Страница 4 из 107 ПерваяПервая 123456789101454104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 1595

Тема: Втopaя миpoвaя вoйнa

  1. #46
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Самый темный момент во Второй мировой войне это то, что Франция и Британия не открыли против Германии второй фронт, когда она напала на Польшу.
    В 1939 году армия Германии еще не была так сильна, как в 1941 году, когда немцы напали на СССР.
    Ничего тут темного нет.
    Немцы опубликовали после захвата Франции предвоенные планы французского командования, - они были оборонительными. Т.е французская армия была не готова в 1940 перейти в наступление по многим причинам.
    А британская армия сама по себе была очень немногочисленной, максимум что могли бы наскрести англичане, - это 15-16 дивизий и их еще надо было переправить через Ла-Манш.

    Тем более что СССР, вписавшись в войну как союзник Гитлера помог Германии быстро закончить Польскую кампанию. В основном, сопротивление польской армии было подавлено уже к 27 сентября, когда пала Варшава. Союзникам уже поздно было начинать.

  2. #47
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    само интресное то, что германская армия совсем не усилилась с 1939 по 1941 годы. немцы прекратили разработки новых вооружений после победы над Францией и после Советско-финской войны ( в которой Красная армия показала полную беспомощьность и Гитлер был уверен что ее разбить можно и на конной тяге ). В СССР вторглась армия вооруженная довольно допотопной наземной техникой.
    Я бы не был таким категоричным.
    Немцы всё-таки осознали слабость свой 3.7см танковой пушки и стали переустанавливать на Pz-III 5см длинноствольные пушки, стали наращивать танковую броню. Да и сама структура танковых дивизий изменилась коренным образом, в них теперь стало больше мотопехоты и меньше танков ( что себя полностью оправдало). Начали выпуск противотанковой артиллерии больших чем 3.7 см каллибров, с марта 1940 года стали выпускать Pak-38 с калибром 5см ( хотя и в очень небольшом количестве).

    Хотя, в целом Вы правы, техника у них всё-равно оставалась допотопная.

  3. #48
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    198
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А еще немцы захватили военные заводы Чехословакии, которые выпускали самое лучшее стрелковое оружие в Европе.
    Это слишком сильно сказанно. Единственной удачей чехов был пулемет ZB-28, выпуск которого наладили у себя даже англичане, переделав его под свой калибр и присвоив наименование "БрЭн"( Брно-Энфильд), остальное было слишком дорогостоящим для массового производства и отнюдь не лучше того что делал "товарищ Маузер".
    Потому немцы всё-же предпочли выпускать собственное стрелковое оружие. Единственное исключение составляли чехословацкие пулеметы ZB-27 и ZB-53. Но и они выпускались в сравнительно небольшом количестве.

  4. #49
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    совершенно верно. Но этому есть объяснение - Запад еще морально не оправился от 1-й мировой и события 20-ти летней давности толкали Запад уклоняться от маштабной войны в Европе ( надеялись что проскочит и успокоиться ). У немцев был другой настрой - взять реванш за поражение а тому у них решительности было на несколько порядков больше.
    В общем согласен . Французы ведь сделали ставку на оборону ещё в 20х , когда уже в 1929 начали сооружать Линию Мажино . А ведь веймарский рейхсвер был мягко говоря не особо силён . Хотя для немцев некоторые ограничения относительно армии сыграли и положительную роль , как это ни странно .
    http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html .

  5. #50
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Да и армия у Чехословакии тоже весьма неплохая была , танки уж точно тогдашние немецкие если не превосходили , то ничем не уступали .
    проверил в сети и действительно чешкие танки превосходили немецкие.
    основным у Вермахта в то время являлся легкий танк Pz.ll, считавшийся промежуточной и чуть ли не учебной моделью, а более мощные Pz.NI и Pz.IV выпускались промышленностью в мизерных количествах, это вполне объяснимо. LT vz.35 значительно превосходил немецкие легкие (и даже средние Pz.lll) танки по вооружению, не уступая им в маневренности и броневой защите.
    процитировано с http://www.panzervaffe.1939-45.ru/tank_cz.php

  6. #51
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Тем более что СССР, вписавшись в войну как союзник Гитлера помог Германии быстро закончить Польскую кампанию.
    Хочу напомнить вам, что происходило перед тем, как был подписан пакт о ненападении с Германией.
    Почему Франция, Англия, Польша отказали СССР летом 1939 года с в создании антигитлеровского союза?
    У СССР был другой выход, чтобы отсрочить войну с Германией?

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    апрель 1939 г. - польский посол Гжибовский проинформировал СССР о претензия Германии к Польше.
    (Отдать Данцинг, построить "коридор" в Восточную Пруссию, и присоединиться к антикоминтерновскому пакту).
    Польша эти претензии отклонила, а так же категорически отказалась от помощи СССР. С этого момента Советский Союз предпринимает колоссальные усилия, чтобы создать военный союз с Францией и Англией (союзницами Польши) - и предотвратить войну.

    июнь - июль 1939 г. - по инциативе СССР в Москве проходили советско-англо-французские переговоры.
    Целью переговоров, по мнению советской стороны, было заключение пакта о взаимопомощи в связи с нарастающей опасностью со стороны фашистских государств.
    Переговоры закончились безрезультатно.
    Английские генералы требовали подписать военный союз с СССР, но Чемберлен сказал, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами.

    август 1939 г. - состоялись переговоры на уровне военных делегаций СССР, Великобритании и Франции. Российскую - возглавлял Ворошилов.
    Английскую - отставной генерал, военные чиновники Франции так же не имели полномочий на подписание соглашений.

  7. #52
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    совершенно верно. Но этому есть объяснение - Запад еще морально не оправился от 1-й мировой и события 20-ти летней давности толкали Запад уклоняться от маштабной войны в Европе ( надеялись что проскочит и успокоиться ). У немцев был другой настрой - взять реванш за поражение а тому у них решительности было на несколько порядков больше.
    Запад просто никогда не умел воевать - в подкорке сидело, что войну все равно проиграют, и лучше до нее не доводить..
    Интересные цифры попались в одной статье:

    Рассмотрим всего один показатель из сравнительного статистического анализа.
    А именно стойкость войск - отношение числа убитых к числу пленных, сколько нужно убить, чтобы деморализовать остальных.
    Не скажу, что коэффициент абсолютно точен, но при корректировке официальных потерь в большую сторону он только увеличивается.
    У советских войск это отношение 1,7, у Германии и Италии 0,9, а для французских войск, например, этот коэффициент составил 0,05 - убиваем 5 и 100 бросают оружие.
    Если бы наши деды сражались как тогда французы - не было бы потерь 9 миллионов, но судя по цифрам это не сражение, это чуть серьезнее полевых учений.
    http://topwar.ru/24792-chem-ne-ugodi...voy-voyne.html

  8. #53
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    немцы прекратили разработки новых вооружений после победы над Францией и после Советско-финской войны
    Откуда такая информация? СССР закупал в Германии новейшие разработки в области авиации, порою даже через чур новые. А знаменитый немецкий автомат "Эрма" был как раз модернизирован в 38-40 годах. В 38-ом году Вемахт перевооружают новейшим (наилучшим даже по нынешним меркам) пистолетом "Вальтер Р-38". Сконструированный в 34-ом году пулемёт МГ-34 оставался одним из лучших пулемётов вплоть до конца ВВ.
    Так что постулат, что Германия не разрабатывала новейшие образцы вооружений, считаю не верным. Возможно была несколько снижена интенсивонсть работ, но...

  9. #54
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Это слишком сильно сказанно. Единственной удачей чехов был пулемет ZB-28, выпуск которого наладили у себя даже англичане, переделав его под свой калибр и присвоив наименование "БрЭн"( Брно-Энфильд), остальное было слишком дорогостоящим для массового производства и отнюдь не лучше того что делал "товарищ Маузер".
    Потому немцы всё-же предпочли выпускать собственное стрелковое оружие. Единственное исключение составляли чехословацкие пулеметы ZB-27 и ZB-53. Но и они выпускались в сравнительно небольшом количестве.
    Ну и еще такую мелочь как Pz-38(t),..

  10. #55
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Ну, это уже чересчур, батенька... В общем, историк на историке, сплошь пропесоченные мозги.
    а когда еще за 1200 лет истории России был больший позор чем в 1941 году?

  11. #56
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    а когда еще за 1200 лет истории России был больший позор чем в 1941 году?
    Ну, почему сраазу позор? Немец чай неподушками шел драться. Как то вы рассуждаете... Эээээээ... Не нахожу слов.

  12. #57
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Ну, почему сраазу позор? Немец чай неподушками шел драться. Как то вы рассуждаете... Эээээээ... Не нахожу слов.
    у немца авиации и танков было в разы меньше чем у советов. и вооружение у них была допотопное ( недаром элитные дивизии СС всю войну воевали трофейным советским оружием ). и от этой хилой армии потерпеть сокрушительное поражение, это не позор?

  13. #58
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    у немца авиации и танков было в разы меньше чем у советов. и вооружение у них была допотопное ( недаром элитные дивизии СС всю войну воевали трофейным советским оружием ). и от этой хилой армии потерпеть сокрушительное поражение, это не позор?
    Брехня.... На счет вооружения. Желтая пресса...

    Германия не шла на абум, как вы это не понимаете. Был расчет, были цифры, была тактика и была стратегия. И все это было на основе фактической картины, а не на авось, а иначе немец бы не пошел. На основании этого были и сроки, которые, кстати, были сорваны беспощадно. Дни перерастали в месяцы. Так что вы это зря батенька. А то, что говорите вы, это новая волна, которая пропагандируется сейчас очень широко, и название этой волны - русофобия. Обгаживай все и вся... И потому может нам все же сменить тему? Одно ваше слово "позор" уже не оставляет желания говорить об истории.

  14. #59
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Ну, это уже чересчур, батенька... В общем, историк на историке, сплошь пропесоченные мозги. Хочется порой об этом и поговорить, да нет собеседника.
    Я как то набрел на сайт "мекоруса ркк" там приведены весьма любопытные данные. Не в готовом виде - мне пришлось заниматься арифметикой. Так вот - непосредственно на границе и именно не направлениях главных ударов немецких армий (даже еще лучше - во флангах этих армий, находились самые полноценные и укомплектованные современными Т-34 и КВ мехкорпуса - 2-й, 3-й, 4-й,6-й, 8-й, 15-й и 22-й. Особенно впечатлял 6-й мк, дислоцированный в районе Белостока, там где была окружена и разбита 10-я армия. И вообще вблизи границ у нас было в наличии около 12 тыс танков. У немцев было 3 500.

  15. #60
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Брехня.... На счет вооружения. Желтая пресса...
    ваще то я прессу не читаю. а по фактам посмотри состав вооружений Гернмании и ее союзников на 22.06.1941 года. и особенно обрати внимание на ТТХ этих воружений. ( особо обрати внимание на штаное стрелковое вооружение гренадерских дивизий СС ). так что желтой прессой являются совковые историки и пропа******ы.

Страница 4 из 107 ПерваяПервая 123456789101454104 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •