Страница 5 из 47 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 697

Тема: Голод в СССР (1932—1933) - история и современные оценки трагедии

  1. #61
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    И в Новой Зеландии тоже в эти годы
    В большей или меньшей степени везде. Был мировой кризис, голод был и в США. Но вот то, что в Восточной Европе, а особенно в ЗУ и Закарпатье он был такой же как и в СССР, это исторический факт.

  2. #62
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Кризис был.

    Вот только в Новой Зеландии не было опричников, которые у пухнущих от голода детей еду из рта вырывали.


    Национальность опричников значения не имеет.

    Они служили царю-батюшке.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  3. #63
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Кризис был.

    Вот только в Новой Зеландии не было опричников, которые у пухнущих от голода детей еду из рта вырывали.


    Национальность опричников значения не имеет.

    Они служили царю-батюшке.
    В Новой Зеландии были и опричники. Так же как и были в Польше (читай статью газеты по моей ссылке). Ибо опричники в этом случае неизбежны. Изъять продовольствие можно было только у селян, но не у городских жителей. То есть, если не было бы опричников, жертвы только множились бы, ибо изъятие это хоть какое-то распределение. Не было бы опричников, то поголовно вымирали бы города. Или у них так же наделы земли были? (по сути это и есть промашка голодоморного бренда).

  4. #64
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    В Новой Зеландии были и опричники. Так же как и были в Польше (читай статью газеты по моей ссылке). Ибо опричники в этом случае неизбежны. Изъять продовольствие можно было только у селян, но не у городских жителей. То есть, если не было бы опричников, жертвы только множились бы, ибо изъятие это хоть какое-то распределение. Не было бы опричников, то поголовно вымирали бы города. Или у них так же наделы земли были? (по сути это и есть промашка голодоморного бренда).
    Это называется вывих мозга в очень тяжелой форме.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  5. #65
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Это называется вывих мозга в очень тяжелой форме.
    А по мне так ты вполне технично слился.

  6. #66
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2013
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    186
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    В Новой Зеландии были и опричники.
    Эт кто такие? Вы не перепутали со сборной НЗ по регби случайно?
    И поподробнее о голоде в США если можно. В Помиссиссипье.

  7. #67
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2013
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    186
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Ну то, что в Польше в то время тоже тяжело было - это так. Одни мои родственники в 30э годы из Эстонии посылки другим родственникам в Закарпатье (Польша тогда) посылали, с ветчиной, колбасой и т.п. Так они потом, уже в советское время говоорили, что очнеь помогало выжить. Но не такой же голод как в СССР. Просто кризис, тяжелый, но не голодомор.

  8. #68
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Черноморские степи
    Сообщений
    1,675
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    В большей или меньшей степени везде. Был мировой кризис, голод был и в США. Но вот то, что в Восточной Европе, а особенно в ЗУ и Закарпатье он был такой же как и в СССР, это исторический факт.
    Историк, а можно даты голода в ЗУ и Закарпатья?

  9. #69
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Кровожадные однако девушки в русских селеньях. Но подводя итог многолетней борьбы бандеровцев и "зачищальщиков" нельзя ведь сказать что она прошла успешно. Русификация Западной Украины не удалась, не удалась также борьба с церковью, не удался массовый геноцид украинского этнического населения с помощью искусственного голода, как это произошло в Восточной Украине. Убитых коммунистов в ходе этих зачисток я даже не беру во внимание, как впрочем и их командование. И самое главное произошло отделение Украины от СССР, за что бандеровцы и выступали. Теперь их внуки стали народными депутатами. А в 2015 году национал-патриотический кандидат в президенты имеет все шансы стать действующим президентом в виду недееспособности так называемого "пророссийского" теперешнего президента. Я бы назвал это даже усугублением ситуации.
    Для тех, кто не в ладах с историей

    1932 г. Польская газета "Новый час":

    "На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

    1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.

    1932 г. Польская газета "Сила":

    "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."

    1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi".

    Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":
    "Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."


    1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi".

    Из статьи "15 тысячам детей в Закарпатье угрожает голодная смерть":
    "Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявили, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что всё тамошнее население живёт в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания."
    И т.д.

    1932 г. Из разговора жителя Закарпатья Ивана Куртяка с корреспондентом "Нью-Йорк таймс":

    "Журналисты не описали сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сёл, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулёз распространился в устрашающих размерах... В большинстве сёл ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мёртвой похожей на кладбище."
    1932 г. Польша. Чехословакия. И везде одна и та же картина.
    Голод, тиф, туберкулёз, смерть.
    И дело не только касается Западной Украины. Дело касается и самой Европы...
    В 1930-1933 годах голод свирепствовал в Европе и в Америке
    Демографическая ситуация в Европе и в США в 30-е годы была в два раза хуже, чем в Украине.
    ...
    В 1929-1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название "Великая депрессия", охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно – голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.
    ...
    В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: "Работу! Зарплату! Хлеб!" Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета "УЩВ" приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: "Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн. чел. ("УЩВ" 08.11.32 р.).

  10. #70
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: "Работу! Зарплату! Хлеб!" Правительства отвечало массовыми репрессиями, направляло против них жандармов и, даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета "УЩВ" приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: "Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн. чел. ("УЩВ" 08.11.32 р.).
    Бывало всякое, но думаю сопоставлять число жертв "белого" террора с красным нельзя. Не тот масштаб, как не крути. И главное не истреблялись целенаправленно интеллигенция и духовенство.

  11. #71
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    И главное не истреблялись целенаправленно интеллигенция и духовенство.

    Угу. Эта интеллигенция виновата хотя бы в том, что желала революции.
    Практически все были социал-демократами, эсерами или на самый край - кадетами. Все были против самодержавия.
    За что боролись, на то и напоролись.

  12. #72
    Senior Member Аватар для NorthWind
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    ----
    Сообщений
    3,498
    Спасибо Ваши
    176
    Спасибо Вам: 270
    Нужно как-то заставить себя простить за историческую причастность к той беде.
    Белый. Красный. Спартаковские цвета.
    Просто заставить себя простить всех.
    Трудно.
    Но я считаю, что надо.

  13. #73
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от NorthWind Посмотреть сообщение
    Нужно как-то заставить себя простить за историческую причастность к той беде.
    Белый. Красный. Спартаковские цвета.
    Просто заставить себя простить всех.
    Трудно.
    Но я считаю, что надо.
    Вы-то простите. Не простят вас. Вы к этому готовы? А вас ведь не простят никогда - ни детей ваших, ни внуков. Что дальше будете делать?

  14. #74
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Вы-то простите. Не простят вас. Вы к этому готовы? А вас ведь не простят никогда - ни детей ваших, ни внуков. Что дальше будете делать?
    Дальше делать будут наши дети..))
    И кто нам не простит, кого вы имеете в виду..) да уже через пару поколений войнами, первой половины двадцатого века 20-го века, будут интересоваться приблизительно также как сейчас Наполеоновскими.

  15. #75
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    через пару поколений войнами, первой половины двадцатого века 20-го века, будут интересоваться приблизительно также как сейчас Наполеоновскими.

    Наполеоновские войны отодвинули на второй план новые войны.
    Горячая Третья явно задвинет Вторую, но не снимет противостояния между холуями Европы и защитниками Руси.
    Разве, что - холуёв уничтожат.

Страница 5 из 47 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •