Страница 5 из 17 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 247

Тема: Катынь - кто расстрелял поляков?

  1. #61
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    каких оскорблениях идёт речь? Окститесь, мадам....Это элементарная констатация факта о том, что вы в упор не понимаете смысла и содержания не только моих, но и постов других ваших оппонентов. В последнем своем ответе я практически дословно процитировал ваш пост в зеркальном отображении и вы отреагировали на свои же собственные слова и аргументы
    C вами все ясно. Всего доброго!

  2. #62
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    C вами все ясно. Всего доброго!
    И вам не хвореть.....Лучшей награды чем быть у вас в игноре, да увековечить мой ник в вашем девизе (!!!!!!!!!!) придумать невозможно. Спасибо за то что вы по достоинству оценили меня. Компания в вашем игноре меня устраивает.
    Последний раз редактировалось Nocomment; 24.02.2013 в 18:58.

  3. #63
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ласкера Посмотреть сообщение
    Поляки считают те польские просоветские власти- марионеточными. Как оно и быо на самом деле. так что "валят на русских" - вполне логичо. В общем-то каша там была порядочная. АК, которую сейчас считают героями, была очень и очень разная ( мягко говоря). Погромщиков евреев и украинцев там было тоже вполне достаточно. Бандитствовали они хорошо. Но и воевали - вспомним "Пепел и алмаз" Вайды. так что...
    что "так что"? Не очень понял Ваш комментарий. Что Вы им сказать хотели? Понял только, что Вы согласны с поляками, валящими все (негативные) действия своих властей того периода на русских или понимаете их. Логично наверное и то, что какие-либо позитивные действия (например, восстановление домов, инфраструктуры, детсадики какие-нибудь) своего тогдашнего правительства они на русских не "валят".

    Вы, должно быть, хорошо понимаете и логику тез украинцев, которые все голодоморные события валят на русских, т.к. "власть в Москве сидела"?

  4. #64
    Senior Member Аватар для Ласкера
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    москва. далее везде
    Сообщений
    894
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    что "так что"? Не очень понял Ваш комментарий. Что Вы им сказать хотели? Понял только, что Вы согласны с поляками, валящими все (негативные) действия своих властей того периода на русских или понимаете их. Логично наверное и то, что какие-либо позитивные действия (например, восстановление домов, инфраструктуры, детсадики какие-нибудь) своего тогдашнего правительства они на русских не "валят".

    Вы, должно быть, хорошо понимаете и логику тез украинцев, которые все голодоморные события валят на русских, т.к. "власть в Москве сидела"?
    Правительство Польши после войны было марионеточным. Сами поляки- не будь протянута дружественная рука СССР - тут же бы его свалили. Как и вышло в 89 - причем совсем не путем восстаничя, а элементарными более или менее честными выборами. Даже сама оппозиция такого не ожидала. Естественно поэтому что все свои беды советского периода они сваливают на СССР и своих марионеток . вот только какой спрос с марионеток?. Что касается позитивных - так другие страны тоже развивались - не стояли на месте, вот только быстрее - те, которые не были социалистическими. Пример ГДР и ФРГ - яркая тому иллюстрация. До сих пор восточную Германию не могут дотянуть до уровня западной части.
    Голодомором не интересовалась - не знаю, что тогда происходило.
    Но по любому - виновато государство. И имхо, что у поляков достаточно четко прослеживается- отделяют они государство от людей.

  5. #65
    Nocomment
    Guest
    Если подойти к вопросу Катыни с ответа на вопрос "Qui prodest ?" (Кому выгодно?) полагаю придётся ответить на ряд вопросов.
    1. Кому и почему был выгоден(цели) расстрел поляков?
    2. Кому и почему было выгодно(цели) обнаружить захоронение, заниматься раскопками захоронений в 1943 году?
    3. Кому и почему было выгодно(цели) признать вину СССР за расстрел?
    4. Кому и почему выгодно(цели) постоянно муссировать трагедию Катыни?

  6. #66
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вы, должно быть, хорошо понимаете и логику тез украинцев, которые все голодоморные события валят на русских, т.к. "власть в Москве сидела"?
    Никто на русских голодомор не валит, тем более русские тоже частично пострадали от голода. Виноваты конкретные должностные лица советской власти.

  7. #67
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    тем более русские тоже частично пострадали от голода.
    Так немножко, а украинцы, поголовно. Надо понимать?

  8. #68
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Глубоко убежден, что польские "страдания" - справедливое воздаяние судьбы. Просто по обычной западной привычке они как то забывают о собственных неблаговидных поступках. Одно только активное участие в "дерибане" Чехословакии в 1938 году чего стоит. Однако недолго радовались - пришел и их черед.

  9. #69
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Так немножко, а украинцы, поголовно. Надо понимать?
    Западная Украина не пострадала, т.к. не была в составе СССР.

    В России не все ж пострадали. Или и на Дальнем Востоке тоже голод был?

  10. #70
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    В России не все ж пострадали. Или и на Дальнем Востоке тоже голод был?
    Ну там и население, как и у нас было с гулькин нос. Но хлеба не хватало, как и у нас. Только вот тайга помереть не даст. Но одно мясо дичи, а яйца птиц только весной и рыба (которую сначала надо было наловить для государства) в постоянном употребление, без круп. Ужас и боли. А потом могла быть и ужасная смерть с болями. Правда народ научился и в этой ситуации выживать.
    Ах да уточню. У нас хлеб не растили, а меняли или покупали южнее. Картофель по причине пережитого голода, заставили выращивать с 1941 года, раздав по пять картофелин на человека, для посадки. Голод в Сибири начался раньше и закончился позже. Сколько людей хлынуло из Казахстана, Юга и Запада. Тонули, замерзали, умирали. Ведь они не думали что тайга богата и рыбы много, но это не всё что требуется что бы выжить. Где людей на сотню нет и те кто есть не в состояние всех обогреть, а тем более прокормить, да ещё ослабших. Так что не всё так просто. Ну да и понятно, хорошо сейчас, сытым мозгом о страданиях и причинах и следствие, рассуждать.
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Западная Украина не пострадала, т.к. не была в составе СССР.
    Но почему то голод и там был, почему бы?

  11. #71
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Глубоко убежден, что польские "страдания" - справедливое воздаяние судьбы.
    Полагаю, что не стоит переводить стрелки, ведь речь в теме идёт не о неблаговидных поступках тех или иных государств, а о конкретном факте расстрела польских граждан и их захоронения в Катыни.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%B5%D0%BB
    В качестве доказательства приводится записка Берии, причем, обращаю внимание, только её первый лист, остальное её содержание ничем не подтверждено.
    Есть ссылка и лист решения Политбюро без подписей и каких-либо штампов. печатей и пр. атрибутов делопроизводства. В них говорится о применении высшей меры наказания, но после рассмотрения и вынесения решения пресловутой тройкой и ни в одном документе не дано конкретного указания. Не вяжется.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B%D0%B0_(1943)
    С моей точки зрения заслуживает внимание и эта публикация

    Мифы Катыни

    автор - Владислав Швед, дата публикации - 6 декабря 2012 г.

    http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=225

  12. #72
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Мифы Катыни

    автор - Владислав Швед, дата публикации - 6 декабря 2012 г.
    http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=225


    А где ссылки на почетного шарлатана Мухина? Как это так, про Каныты и без него?
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  13. #73
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Как это так, про Каныты и без него?
    - Хорошо хоть не без Вас...

  14. #74
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    А где ссылки на почетного шарлатана Мухина? Как это так, про Каныты и без него?
    Для andrzej, заслуженного работника троллейёбусного парка.

    Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

    Попытайтесь не имитировать активностую деятельность головного мозга, а постарайтесь ответить хотя бы на часть поставленных мной вопросов

    Если подойти к вопросу Катыни с ответа на вопрос "Qui prodest ?" (Кому выгодно?) полагаю придётся ответить на ряд вопросов.
    1. Кому и почему был выгоден(цели) расстрел поляков?
    2. Кому и почему было выгодно(цели) обнаружить захоронение, заниматься раскопками захоронений в 1943 году?
    3. Кому и почему было выгодно(цели) признать вину СССР за расстрел?
    4. Кому и почему выгодно(цели) постоянно муссировать трагедию Катыни?

  15. #75
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    В качестве доказательства приводится записка Берии, причем, обращаю внимание, только её первый лист, остальное её содержание ничем не подтверждено.
    Записка Берии на 4-х страницах, и это единственный документ, на основании которого в расстреле поляков обвиняется НКВД.
    Но независимые эксперты давно уже доказали, что эта записка - фальшивка, поскольку слишком много не стыковок, начиная с самой записки, которая напечатана на разных машинках, и заканчивая информацией о количестве польских военнопленных, которая на момент написания записки не была известна.
    Кроме того, нигде в архивах так и не было найдено документов подтверждающих, что это распоряжение Берии было выполнено.
    А такого в принципе быть не могло! Если был отдан приказ о расстреле поляков, то исполнители должны были отчитаться о выполнении приказа.

    Экспертиза Записки Берии: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

    Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия

    http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6










Страница 5 из 17 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •