Страница 3 из 17 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 247

Тема: Катынь - кто расстрелял поляков?

  1. #31
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Думаю, что там была сделка Горбачева с немцами - не добавлять Германии компрамата..
    Возможно потом Путин продолжил исполнять решение Горбачева, и частью сделки был Северный поток.

    Если логически подойти к Катыни, то нет причин, по которым НКВД потребовалось бы расстреливать более 20 тысяч польских военнослужащих.
    Польские жандармы и полицейские содержались отдельно, возможно они и были расстреляны.. А остальных за что?
    Тем более, если учесть, что половина всех взятых в плен польских военных - это были украинцы и белорусы, которых сразу же распустили по домам.

    Оставались жители оккупированных немцами польских территорий.
    И здесь два варианта:
    - этих польских военнослужащих НКВД передали немцам в период 1939 - 1940 гг.
    - не успели эвакуировать из лагерей летом 1941 года, поскольку немцы наступали очень быстро..
    Ничем не подтвержденные домыслы.

  2. #32
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Думаю, что там была сделка Горбачева с немцами - не добавлять Германии компрамата..
    Возможно потом Путин продолжил исполнять решение Горбачева, и частью сделки был Северный поток.

    Если логически подойти к Катыни, то нет причин, по которым НКВД потребовалось бы расстреливать более 20 тысяч польских военнослужащих.
    Польские жандармы и полицейские содержались отдельно, возможно они и были расстреляны.. А остальных за что?
    Тем более, если учесть, что половина всех взятых в плен польских военных - это были украинцы и белорусы, которых сразу же распустили по домам.

    Оставались жители оккупированных немцами польских территорий.
    И здесь два варианта:
    - этих польских военнослужащих НКВД передали немцам в период 1939 - 1940 гг.
    - не успели эвакуировать из лагерей летом 1941 года, поскольку немцы наступали очень быстро..

    В любом случае именно немцы, согласно своей расовой теории, массово расстреливали поляков, как унтерменшей, и особенно уничтожали интеллигенцию..

    Фэй, Катынь очень яркий, но по численности очень небольшой пример уничтожения Совдепией поляков.

    То что поляки смогли выцарапать из бывших архивов СССР 400 тыс. примерно невинно убиенных поляков.

    Выцарапывали они сведения в первой половине 90-х. Потом им перекрыли кислород по доступу к архивам.

    Хотите про Августовскую облаву расскажу, это уже лето 1945-го.

    Немцы при этом уже никаким боком быть не могли.

    Я много чего знаю по данной теме.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  3. #33
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Хотите про Августовскую облаву расскажу, это уже лето 1945-го.
    Расскажите, что за облава?

    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    То что поляки смогли выцарапать из бывших архивов СССР 400 тыс. примерно невинно убиенных поляков.
    Меня смущает цифра 400 тыс.убитых поляков, поскольку в плен попало примерно 22 тыс. поляков.

  4. #34
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Русская Вики

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Августовская_облава


    Польская Вики

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Obława_augustowska

    Разница больльшая
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  5. #35
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Меня смущает цифра 400 тыс.убитых поляков, поскольку в плен попало примерно 22 тыс. поляков.
    Какой плен? Официально поляки были интернированны. Несколько иное.

    А репрессии с приходом Совдепии до 1941-го и после 1944-го?
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  6. #36
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Какой плен? Официально поляки были интернированны. Несколько иное.

    А репрессии с приходом Совдепии до 1941-го и после 1944-го?
    А чему вы удивляетесь Анджей, польское эмигрантское правительство еще в 1939 году объявило войну СССР и даже была сформирована бригада горных стрелков для войны в Финляндии на стороне финнов.
    До этого демарша польского эмигрантского правительства, поляки, в лагерях на территории СССР, не считались пленными, с ними просто не знали что делать..
    Последний раз редактировалось Фэй; 14.02.2013 в 23:22.

  7. #37
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  8. #38
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    польское эмигрантское правительство еще в 1939 году объявило войну СССР и даже была сформирована бригада горных стрелков для войны в Финляндии на стороне финнов.
    И что? Злые поляки напали на мирный город Мурманск и сравняли его с землей?

  9. #39
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Нет, это в 1939-м Финляндия вместе с Польшей напали на СССР. Но СССР пришла на выручку Германия, и поэтому у финнов с поляками ничего не получилось.

    А чуть позже, в 1940-м на СССР напали Эстония, Латвия и Литва, а также Румыния частично, как бы... своим молдавским уездом.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  10. #40
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А чему вы удивляетесь Анджей....
    А он от рождения такой...забывчивый.

    Полагаю не стоит забывать и о том что 6 мая 1943 года Государственный комитет обороны СССР издал постановление № 3294 «О формировании 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко». Формирование дивизии началось 14 мая 1943 года в Селецких военных лагерях под Рязанью.
    1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко (польск. 1 Polska Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki) — воинское соединение (пехотная дивизия), сформированное в 1943 году, в СССР, активистами «Союза польских патриотов» из польских граждан и граждан СССР — поляков по происхождению.
    Забывает он и о том, кто спас Краков от взрыва, а Польшу от оккупантов. Видимо это у гоноровой шляхты в крови.
    Евгений Березняк, разведчик, который спас Краков от разрушения немцами

    — И как сейчас поляки оценивают Вашу роль в спасении Кракова?
    — Официальные власти Польши перестали меня приглашать после прихода к власти Леха Валенсы. И на 50-летие освобождения Кракова я ездил в Польшу по приглашению общественных организаций. На столе в кабинете у генерального консула СССР я обнаружил газету «Glos Krakova» с такими словами на первой странице: «Завтра будет годовщина освобождения Кракова. 18 января 1945 года в Краков ворвались полураздетые, голодные солдаты маршала Конева, начались грабежи и насилие. Кто будет завтра возлагать цветы на могилы оккупантов, тот не может считать себя поляком».
    Представляете, каково мне было читать эту публикацию в краковской газете?
    А на следующий день было большое собрание краковской интеллигенции в Ягеллонском университете. Мне предоставили слово, и я прочитал эти слова из газеты. Сказал, что мне известно, что в зале есть люди, готовые подписаться под этой публикацией: «Так вот я к вам, господа, обращаюсь. Ответьте, на каком основании вы меня называете оккупантом? Я летел к вам тогда, когда в нашей стране уже не было немцев. Я летел к вам, зная, что 75% десантников погибает. Почему вы называете оккупантом мою радистку, которой не было 18 лет? А вы знаете, что если бы не войска маршала Конева, не было бы этого университета? Был бы уничтожен театр им. Юлиуша Словацкого, историческая память Кракова – Вавель». Тишина стояла гробовая, а когда я закончил – взрыв аплодисментов, весь зал поднялся, овация была минут пять. Так меня встретили при Валенсе.
    Недавно Первый канал варшавского телевидения закончил документальный фильм, который назван по моей книге «Пароль Dum Spiro». Часть его они снимали полгода тому назад у меня дома. Я спрашивал автора сценария и режиссера: зачем вы сейчас, спустя столько лет, делаете фильм о моей группе? Она отвечает: мы хотим на примере патриотизма воспитывать нашу молодежь.
    Есть разное понимание отношений наших народов, есть здравомыслящие люди. А есть очень гоноровые поляки. Они не так просто что-то прославляют или пишут что-то хорошее о чем-то вне Польши.
    http://www.segodnya.ua/life/intervie...ej-vlacti.html

  11. #41
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    И что? Злые поляки напали на мирный город Мурманск и сравняли его с землей?
    Да нет....Ему с шорами на глазах намного проще жить. Форумный шляхтич, сам того не подозревая, реализует на практике кое-какие задумки европеоидов.

    Превратить Россию-победительницу в проигравшего агрессора

    Ну нельзя же, в самом деле, считать доказательствами те «документы» из «секретной папки», которые наше руководство уже передало и продолжает передавать полякам! Покойный депутат Госдумы Виктор Илюхин в конце 2010 года собрал доказательства того, что все эти «документы» – фальшивки, что их изготовили под руководством «прораба перестройки» Яковлева и затем подбросили в секретные архивы нашего государства. Илюхин и группа его товарищей настойчиво предлагали властям провести экспертизу этих «документов», но вместо этого наши власти все продолжают каяться перед поляками.

    Превратить Россию-победительницу в проигравшего агрессора

    А ведь такое покаяние может очень дорого обойтись России: на кону, без преувеличения, стоит само ее дальнейшее существование. Ведь «Катынское дело» – это, по сути, один из инструментов пересмотра итогов Второй мировой войны, который инициирован отнюдь не поляками и прочими прибалтами, а Западом. Все эти «новые европейцы» выступают лишь в роли авангарда «исторического» наступления на нашу страну, но без поддержки и покровительства арьергарда в лице Запада они бы, конечно, помалкивали в тряпочку.

    Запад тем временем уже вовсю начал процесс пересмотра итогов войны. Цель – сделать из России, страны-победительницы, внесшей решающий вклад в Победу, страну, которая бы по крайней мере была бы в равной с Германией степени виновата во Второй мировой войне, и потому заставить ее раскаиваться как побежденную. Расплачиваясь, между прочим, за это ресурсами, деньгами, территориями. Не просчитывали ли, кстати, наши власти те финансовые претензии, которые те же поляки могут предъявить России за «катынский расстрел»? А зря: суммы выкатить могут просто астрономические.

    Подмена смысла Второй мировой войны – события, определившего судьбы мира, – задача не из легких, отмечал недавно на страницах ИА REGNUM заместитель директора Института стран СНГ Игорь Шишкин. Запад решает ее хотя и упорно, но предельно осторожно, пошагово. Показательна форма, напоминает он, в которой Америка признала ответственность СССР за развязывание войны, – заявление посольства США в Эстонии. Документ официальный, а уровень предельно низкий. Дезавуировать его легко без малейшего урона для репутации США, но принципиально важный шаг сделан. Если реакции нет, тогда позицию застолбили – и следующий шаг.

    По такой пошаговой схеме все последние годы и шел процесс пересмотра смысла Второй мировой войны, направленный на внедрение в общественное сознание тезиса о тождестве нацизма и сталинизма, равной ответственности Третьего рейха и СССР за развязывание мировой бойни, с целью перевода России из числа государств-победителей и основателей современного миропорядка в разряд потерпевшего поражение агрессора. И в этом смысле Катынь – один из главных инструментов пересмотра истории.

    И в связи с этим, отмечает эксперт, первостепенное значение имеет не обличение Запада (он борется за свои интересы) и даже не анализ причин, по которым он пересматривает смысл Второй мировой войны. Гораздо важнее понять, почему все попытки России, причем с участием высших должностных лиц страны, помешать очередному превращению того же пакта Молотова – Риббентропа в таран российской государственности до сих пор не давали должного результата и не мешали Западу шаг за шагом внедрять новый смысл войны.

    И главной причиной низкой эффективности исторической политики России, считает ученый, следует признать либерально-западнический вектор развития страны, заданный в 90-е годы. Однако если вы стремитесь стать частью Запада, то ваша позиция не может в корне отличаться от позиции Запада как цивилизационного целого, хотя вполне допустимо противоречие с позицией того или иного члена западного сообщества.

    Опыт последних лет, продолжает Шишкин, однозначно свидетельствует о том, что в деле пересмотра смысла войны России противостоит консолидированная позиция Запада, а не комплексы и фобии Новой Европы, как многим хотелось верить в начале исторических баталий.

    Вместе с тем признание новой концепции войны чревато катастрофическими последствиями для России, включая и тех представителей власти, которые не противопоставляют свои интересы интересам страны, не воспринимают ее как «империю зла» и/или «зону свободной охоты». Именно этим неразрешимым в рамках либерально-западнической модели противоречием и объясняются упорно предпринимаемые попытки с российской стороны соединить несоединимое: и с Западом не войти в клинч на историческом ринге, и пересмотра истории не допустить. Отсюда – взятая на вооружение российской властью и официальной пропагандой тактика защиты: постараться убедить Запад закрыть тему, при этом демонстрируя полное единство с ним в признании преступности и аморальности того же пакта Молотова – Риббентропа или «катынского расстрела».

    Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2012/03/01/is...-v-katyni-rass

  12. #42
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Меня смущает цифра 400 тыс.убитых поляков, поскольку в плен попало примерно 22 тыс. поляков.
    Смущает не только вас, тем более без ссылок на первоисточники, а на мифическом "Поляки смогли выцарапать из бывших архивов"

    Советую. По теме.

    Сталин и Хрущев - МИФ И ПРАВДА О КАТЫНИ

    http://stalinism.ru/elektronnaya-bib....html?start=14

  13. #43
    Senior Member Аватар для Ласкера
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    москва. далее везде
    Сообщений
    894
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Еще в детстве была на встрече с Березняком. потрясающий человек. Тогда он стал известен поле выхода фильма "Майор Вихрь". В фильме почти все правда- только овт группа, которая погибает в конце фильма, на самом деле осталась жива.
    И да, в Польше довольно сильны антирусские настроения- но с каждым поколением они все слабее. среди молодежи их почти нет - нормальной, конечно, про фашиствующих националистов-отморозков я не говорю, но такие есть везде.
    Но даже в самые суровые - в этом отношении- годы- на кладбище погибших советских солдат был порядок, чистота, цветы в день поминовения усопших, приезжал отряд войска польского, был салют, венки.
    я что-то пропустила - откуда цифра в 400000 погибших? я всегда слышала только про около 20.

  14. #44
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    сам того не подозревая
    - с чего Вы взяли?

    Цитата Сообщение от Ласкера Посмотреть сообщение
    откуда цифра в 400000 погибших? я всегда слышала только про около 20.
    - это из серии "100 миллионов жертв сталинских репрессий". Посчитали всех умерших от любых причин репрессированных (а большая часть из них таки уже умерла), записали в репрессированные всех хоть как-то пострадавших (и объявили всех, по определению, пострадавшими безвинно), - и пожалуйста. Ещё скромно...

  15. #45
    Senior Member Аватар для Ласкера
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    москва. далее везде
    Сообщений
    894
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    - с чего Вы взяли?

    - это из серии "100 миллионов жертв сталинских репрессий". Посчитали всех умерших от любых причин репрессированных (а большая часть из них таки уже умерла), записали в репрессированные всех хоть как-то пострадавших (и объявили всех, по определению, пострадавшими безвинно), - и пожалуйста. Ещё скромно...
    я просто знаю, что в связи с Катынью обычно называется в Польше именно цифра 20-22 тыс. Ну, может, 24. а вот 400 ( или полмиллиона) - это высланных в Сибирь и Казахстан.

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •