Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 84

Тема: Древний Рим и Римская империя..

  1. #46
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,473
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Они самые и есть.. нехристи!
    Название: d6f4d-clip-36kb.jpg
Просмотров: 73

Размер: 36.0 Кб
    ...души прекрасные порывы....

  2. #47
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Чуть ранее , чем мастера из городов где сейчас Италия, греки могли заниматься или учить строительству храмов. А к ним и палаты строили.
    Отсюда могло и пойти. Примерно тогда же, если вспомнить Ивана Грека, пошло и направление иконотворчества.
    Это слово могло закрепиться в доитальяснком языке еще ранее, когда греки, те же ромеи/византийцы достигли пика своего могущества на средиземноморье
    Могло, могла, могли, мог... Я вам вроде и ссылку дал на источник.

  3. #48
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Времени особо нет для поисков.. хотя, конечно, поискать можно))..

    Но можно уже сделать выводы из того, что здесь понаписали:

    1. Древние римляне, которые построили пять дворцов на Палантине, свои дворцы палаццами не называли.
    (Domus Augusti, Domus Tiberiana (он же дворец Калигулы), Domus Flavia, Domus Severiana)..
    Римляне строили и жили в этих домах в 1 в. до н.е - 2 в.н.э.)

    2. Разрушение Рима в 4-6 веке нашей эры.. город стоял в руинах.. Готы добили население, там никого не осталось..
    Города построенные римлянами в остальной Европе тоже пришли в упадок и были разрушены..
    Эти города не имели оборонительных стен, а племена варваров понятия не имели ни о какой римской цивилизации..
    И никаких дворцов в этот период не строилось.. Соответственно и термин "палаццо" не использовался..
    Задача населения была - выжить!
    Строились замки феодалов и скученное городское жилье, окруженное стенами.. Это до романский период..

    3. Далее Романское искусство и архитектура (примерно 10-13 века, в разных странах по-разному)..
    Та же задача европейского населения по выживанию..
    Знать, поиздержавшись в крестовых походах, дворцов не строила, только замки для обороны в междоусобицах..
    В городах внутри крепостных стен строились церкви, ратуши, небольшие жилые дома с лавками и мастерскими..

    4. Дальше следует эпоха Готики.. (примерно 13-16 века)..
    Вот здесь-то и появляются первые палацци..
    И появляются они не в Риме, который до сих пор захолустье, а в богатых торговых городах Италии..

    Например один из первых палаццо - это дворец Дожей в Венеции (построен 1309—1424 гг.)
    Был построен в качестве резиденции дожа, верховного главы Венецианского государства..
    И самое интересное - на протяжении веков только это здание Венеции именовалось палаццо..
    Все остальные дворцы, носили скромное название "Ca" (сокращенный вариант от Casa, то есть просто дом)



    А теперь прикиньте - где Рим с Палантином (и полное отсутствие палаццей на тот период) и палаццо в Венеции..
    Причем обратите внимание на архитектуру дворца Дожей - она восточная..
    Нет никаких классических римских ордеров, арок и т. д.. Это все придет позже в Эпоху Возрождения ( 14-17 века)
    Тогда и палаццо в классическом стиле появятся, и многое другое..

    5. Возможно, что истоки слова "палаццо" нужно искать в восточных языках.. Стиль пришел именно оттуда..
    Как, впрочем, и многие элементы Готики были взяты из восточной архитектуры..
    Понасмотрелись рыцари в крестовых походах, как впрочем и торговцы итальянских городов..
    Архитектура и дворца дожей и собора Сан Марко вообще ни в какие ворота - ничего похожего в остальной Италии нет. Венеция это вообще ни на что не похожее - уникальное образование. Впечатление, что вам просто хочется спорить ради процесса спора, чтобы последнее слово осталось за вами.

  4. #49
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Времени особо нет для поисков.. хотя, конечно, поискать можно))..

    Но можно уже сделать выводы из того, что здесь понаписали:

    1. Древние римляне, которые построили пять дворцов на Палантине, свои дворцы палаццами не называли.
    (Domus Augusti, Domus Tiberiana (он же дворец Калигулы), Domus Flavia, Domus Severiana)..
    Римляне строили и жили в этих домах в 1 в. до н.е - 2 в.н.э.)
    Конечно не называли палаццо. Я вам по секрету скажу - они не знали итальянского языка вообще. Равно как и древние греки не называли свои дворцы по новогречеcки - палате. Римляне называли их палатиум -
    ДВОРЕЦ — palatium, ii, n; regia, ae, f; aula, ae, f (regia; Augusta; imperatoris);
    + близ стен разрушенного дворца prope muros palatii destructi;

    http://latin-online.ru/dvorec/
    А вот в том, что высшие сословия в Древней Руси владели латынью, я не сомневаюсь.
    И перестаньте вы фантазировать, честное слово!!!

  5. #50
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Конечно не называли палаццо
    Римляне называли их палатиум -
    Римляне называли свои дворцы - Domus..
    Название этих пяти дворцов с Палантина в таком виде и дошли до нашего времени..
    (Domus Augusti, Domus Tiberiana, Domus Flavia, Domus Severiana)..

    Палаццио, как тип городской застройки появился только в В XIII и XIV веках, причем не в Риме..
    Первые палаццо были построены во Флоренции и в Венеции, которые к Риму тогда не имели никакого отношения..
    Тоскана была отдельным государством, как впрочем и Венецианская республика..

    Итальянское слово palazzo, palagio, т.е. дворец, попало в итальянский язык не из Рима, а из тех городов, где и были построены первые палаццо..


    Толковые словари не связывают это слово с Палантином в Риме, а только путеводители и википедия..

    Палаццо - нескл., ср. (ит. palazzo). Дворец. Палаццо венецианских дожей.
    источник

    Палаццо - нескл., "роскошный дворец в ит. стиле". Из ит. раlаzzо, откуда и пала́ц "дворец", через польск. раɫас (1707 г.; см. Христиани 45; Преобр. II, 6).
    источник

    ПАЛА́ЦЦО, нескл., ср. В Италии: дом-дворец. П. дожей в Венеции.
    источник

  6. #51
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,001
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Так, так
    Люби природу, Мать твою!!!

  7. #52
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Я вам ссылку дал на словарь латино- русский)))) Смешно, честное слово))) ДВОРЕЦ - palatium на латыни.
    Вы не будете отрицать, что римляне пользовались латынью?)))) Я надеюсь.

  8. #53
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,473
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я вам ссылку дал на словарь латино- русский)))) Смешно, честное слово))) ДВОРЕЦ - palatium на латыни.
    Вы не будете отрицать, что римляне пользовались латынью?)))) Я надеюсь.
    Надо еще понимать, что современная латынь, это нечто типа эсперанто,когда ученые мужи собрались, и после тысячи лет ,
    после падения Римской империии, договорились насчет слов и правил латынии, которую они будет использовать.
    Возращаясь к тому слову, из за которого пошел спор, хотелось бы спросить, если римляне для вас авторитет из за их древности,
    то что вы скажете насчет античных греков и этруссков, у которых тоже есть это слово с тем же корнем,
    и их цивиллизации были более ранними, которые оказали влияние на римлн.
    Я не говорю об арабах и персах у которых это слово, в том же значении, тоже существвует
    ...души прекрасные порывы....

  9. #54
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я вам ссылку дал на словарь латино- русский)))) Смешно, честное слово))) ДВОРЕЦ - palatium на латыни.
    Вы не будете отрицать, что римляне пользовались латынью?)))) Я надеюсь.
    Язык римлян в какой-то мере сохранился в латыни..
    Но, то что итальянский - это не латынь, нетрудно заметить..

    Жители Венецианской республики и жители Тосканы - это уже не римляне..

    Часть Венецианской республики присоединилась к Италии только в 1797 году
    Институт дожей существовал в общей сложности ровно 1100 лет (697-1797).
    Вы представляете, что стало с языком римлян, на территории Венеции за более чем тысячу лет?
    Украинцы 27 лет, как в свободном плавании, и у них уже русский язык изменился..

    То же самое Тоскана, которая присоединилась к Италии лишь в 1859 году..
    И именно на основе тосканского диалекта сформировался современный литературный итальянский язык..
    И произошло это только в 19 веке..

    Дворцы-палаццо, которые начали строить в 14 веке в Венеции и во Флоренции, никогда не строились в Риме..
    Палаццо в этих независимых республиках возводились в готическом стиле с элементами восточной архитектуры..
    А именно венецианцы долгое время находились в составе Византии, а потом устраивали грабительские походы на Константинополь..
    Знать этих республик была достаточно богата, чтобы устроить себе роскошную жизнь на родине по типу восточных вельмож..

    А Рим в это время еле-еле выбирался из нищеты - все население помещалось на Марсовом поле..
    А знаменитые семь холмов Великого Рима лежали в развалинах, которые местные жители использовали в качестве каменоломен..

    Так с какого перепугу флорентийским купцам и венецианским дожам нужно было называть свои роскошные дворцы в честь каких-то римских развалин?..

  10. #55
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    http://latin-online.ru/dvorec/
    А вот в том, что высшие сословия в Древней Руси владели латынью, я не сомневаюсь.
    И перестаньте вы фантазировать, честное слово!!!
    Ваш онлайн-переводчик выдал четыре слова, которые на латыни означают "дворец"..
    Причем первый из них:
    palatium - в контексте используется, как развалины дворца.



    Обычный онлайн переводчик выдает только:
    domum - , что в вашем расшифровывается, как "дворец, дом, родина",
    т.е. то место, где человек проживает со своим семейством, но не развалины..


  11. #56
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    ДВОРЕЦ - palatium на латыни.
    Это не совсем так.

    в Риме слово Рalatium имело только одно значение - Палантийский холм в Риме, где располагалась резиндениция императоров и дома аристократов.
    В народе это слово употреблялось в значении как в современной России слова "Рублевка" или "Кремль"

    Впервые слово palatium в значении "дворец" было употреблено в 330 году, при переносе столицы в Константинополь, Большой императорский дворец стали называть Mega Рalatium.

    так оно стало распространяться в других языках
    Древне греческий παλάτιον (palátion), παλάτιν (palátin), παλάτι (paláti)
    Классический сирийский ܦܠܛܝܢ‎ (pālāṭīn)
    Грузинский პალატი (ṗalaṭi)
    Староармянский պալատն (palatn), պաղատն (pałatn), պալատ (palat), պաղատ (pałat)
    Русский пала́та (paláta)
    позднее это распространилось почти во всех других европейских языках.

  12. #57
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    А Константинополь сами европейцы ограбили в 1204 том году. Все ПОСЛЕ взятия Константинополя крестоносцами.
    Если точнее то они ограбили Константинополь 8 месяцев после его взятия.

    Крестоносцы брали Константинополь по заказу одной из византийских сторон, борящихся за власть.
    После взятия крестоносцы 8 месяцев находились в городе и ждали оплаты за проделанный ратный труд.
    Проволочки и задержки за выплатой заработной платы разозлила крестоносцев и они решили взять то что им причитается своими силами.
    Разграбление Константинополя это пример что работодателю надо платить труженикам вовремя - иначе труженики могут взять заработанное сами.

    Кстати. Русские летописи симпатизировали крестоносцам и обвиняли византийских олигархов в жадности и не желании платить за проделанную работу.

  13. #58
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,473
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Крестоносцы брали Константинополь по заказу одной из византийских сторон, борящихся за власть. После взятия крестоносцы 8 месяцев находились в городе и ждали оплаты за проделанный ратный труд.
    Мне всегда казалось, что там руку приложили генуезцы связанные с группой византийских торгашей. Они потом фактории свои пооткрывали на побережье черного моря.
    Один из городов, где была их фактория, они переименовали в Сан Себастьян или Себастопулос/ Севастополь. Это не тот город, который сейчас носит это имя.У того города сейчас имя Сухуми/Сухум/ Тцухум, которое позже получил при османах. Игра значений в имени города интересна.
    Если Тцухум значило мокрый песок, то Зебастопулос/ Себастопулос/Севастополь значило город Зевса, со всеми корнями в древнегеческую историю, а не христианскую, или древнеримскую.
    Около этого города до сих течет река КелаСури/ КелаСур. Кела это тоже имя Зевса , но по другому
    Последний раз редактировалось Grelozik; 18.01.2019 в 22:41.
    ...души прекрасные порывы....

  14. #59
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Мне всегда казалось, что там руку приложили генуезцы связанные с группой византийских торгашей.
    совсем не так.
    1. Генуэзцы к событиям 1204 года не имели никакого отношения.
    2. у крестонсцев не было своего флота и чтоб двигаться на Восток они наняли веницианских таксистов.
    3. пока крестоносцы ждали оплаты за взятие Констанинополя, веницианские таксисты не выключали счетчик и за простой набежала астрономическая сумма.
    Крестоносцам, чтоб оплатить по счетчику, не оставалось ничего другого как разграбить Константинополь.

  15. #60
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    До сих пор считал что римскую империю уничтожил Аттила со своими гуннами.
    Вообще - то Аттила был разбит римскими войсками и федератами в битве на Каталаунских полях в 451 г. и отступил в Паннонию .
    Западная римская империя была ликвидирована в 476 г. командиром германских наёмников Одоакром - он сверг императора Ромула Августула
    и отослал знаки императорского достоинства в Константинополь , а себя провозгласил королём Италии .

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •