Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456
Показано с 76 по 84 из 84

Тема: Древний Рим и Римская империя..

  1. #76
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    Остановлен? Захватил и разграбил Милан и Павию а почему ушёл никто толком не знает подозревают из за чумы. Хорошо погулял по северу Италии.
    Империю уничтожил ? Нет . А так это был обычный грабительский набег . Вестготы вот в 410 г. Рим взять сумели .
    Потом , правда , ушли на запад , в Галлию и Испанию , где стали федератами Западной империи .

  2. #77
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Империя рухнула потому, что не смогла вовремя предложить ни одной объединяющей идеи, зацикленная на поддержании своего величия. Настолько не смогла, что объединилась в собственных национальных границах только спустя тысячу триста лет после своего распада.

  3. #78
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Язык римлян в какой-то мере сохранился в латыни..
    Но, то что итальянский - это не латынь, нетрудно заметить..

    Жители Венецианской республики и жители Тосканы - это уже не римляне..

    Часть Венецианской республики присоединилась к Италии только в 1797 году
    Институт дожей существовал в общей сложности ровно 1100 лет (697-1797).
    Вы представляете, что стало с языком римлян, на территории Венеции за более чем тысячу лет?
    Украинцы 27 лет, как в свободном плавании, и у них уже русский язык изменился..

    То же самое Тоскана, которая присоединилась к Италии лишь в 1859 году..
    И именно на основе тосканского диалекта сформировался современный литературный итальянский язык..
    И произошло это только в 19 веке..

    Дворцы-палаццо, которые начали строить в 14 веке в Венеции и во Флоренции, никогда не строились в Риме..
    Палаццо в этих независимых республиках возводились в готическом стиле с элементами восточной архитектуры..
    А именно венецианцы долгое время находились в составе Византии, а потом устраивали грабительские походы на Константинополь..
    Знать этих республик была достаточно богата, чтобы устроить себе роскошную жизнь на родине по типу восточных вельмож..

    А Рим в это время еле-еле выбирался из нищеты - все население помещалось на Марсовом поле..
    А знаменитые семь холмов Великого Рима лежали в развалинах, которые местные жители использовали в качестве каменоломен..

    Так с какого перепугу флорентийским купцам и венецианским дожам нужно было называть свои роскошные дворцы в честь каких-то римских развалин?..
    Я понял одно - то, что в новогреческом слово есть, а в древнегреческом нет, доказывает вашу правоту, а то, что в и в латыни и в итальянском имеется ничего не значит - вы должны быть правы в любом случае, по определению. И смысл дискуссии теряется.

  4. #79
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Это не совсем так.

    в Риме слово Рalatium имело только одно значение - Палантийский холм в Риме, где располагалась резиндениция императоров и дома аристократов.
    В народе это слово употреблялось в значении как в современной России слова "Рублевка" или "Кремль"

    Впервые слово palatium в значении "дворец" было употреблено в 330 году, при переносе столицы в Константинополь, Большой императорский дворец стали называть Mega Рalatium.
    Это не совсем так..

    Большой или Святой дворец Константина в Константинополе назывался - Mega Рalation (греч. Μέγα Παλάτιον).

    II Palatinus, a, um [Palatium]
    1) Палатинский (collis O; tribus Vr, C): Apollo P. H храм Аполлона на Палатинском холме (с библиотекой, основанной при Августе);
    источник

    Т.е. Константин назвал свой дворец не в честь римского холма (что было бы весьма странно для того времени, тем более для императора),
    а он как бы символически перенес главный храм Аполлона из Рима в свой новый дворец в Константинополе.

    Косвенное свидетельство тому - то, что тогда же Константин перенес в свой дворец Платейский треножник из дельийского храма Аполлона.
    Таким образом он, как бы символически, перенес "пуп Земли", который тогда находился в Дельфах рядом с храмом Аполлона, в свою новую резиденцию в Константинополе.

    Кроме треножника Константин умыкнул на герб Византии и двух золотых орлов, которые в Дельфах стояли по бокам от символа центра Земли (тумба из белого мрамора в виде усеченного конуса)
    По преданию Зевс выпустил двух орлов с разных концов Земли, чтобы определить, где центр Земли.
    Орлы встретились в Дельфах - там и был построен храм Аполлона.

    Короче, Константин , как бы поставил всех перед фактом, что центр Земли теперь не в Риме и не в Дельфах, а в Константинополе.

    Кстати, "пуп земли" откопали археологи, и он сейчас стоит в Дельфах рядом с разрушенным храмом Аполлона..


  5. #80
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я понял одно - то, что в новогреческом слово есть, а в древнегреческом нет, доказывает вашу правоту,
    а то, что в и в латыни и в итальянском имеется ничего не значит - вы должны быть правы в любом случае, по определению. И смысл дискуссии теряется.
    Вот здесь вы правы..
    Дело в том, что слово уживается в языке только тогда, когда ему там есть применение.
    т. е. , если есть в стране замки - есть в языке "палаццо".. Нет - значит нет..
    А дворцы по Европе начали строить только в эпоху Ренессанса..

  6. #81
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Впервые слово palatium в значении "дворец" было употреблено в 330 году, при переносе столицы в Константинополь, Большой императорский дворец стали называть Mega Рalatium.

    так оно стало распространяться в других языках
    Древне греческий παλάτιον (palátion), παλάτιν (palátin), παλάτι (paláti)
    Классический сирийский ܦܠܛܝܢ‎ (pālāṭīn)
    Грузинский პალატი (ṗalaṭi)
    Староармянский պալատն (palatn), պաղատն (pałatn), պալատ (palat), պաղատ (pałat)
    Русский пала́та (paláta)
    позднее это распространилось почти во всех других европейских языках.
    Не факт!

    Возможно, что названия дворцов "палаццо" (palazzo ) возникло еще до строительства дворца Константина в Константинополе..
    К тому времени уже почти 30 лет, как был построен Спалато Диоклетиана на Балканах, на месте греческой колонии Аспалатос , где родился Диоклетиан..
    Ασπάλαθος, Aspálathos
    Римское название Аспалатоса - Spalatum, итальянское - Spalato
    Сейчас это хорватский город Сплит (Split)

    Император Диоклетиан в 293 году н. э. разделил Римскую империю на четыре области, создав так называемую тетрархию.
    Сам Диоклетиан взял себе Малую Азию и Балканы, а остальная империя была разделена между тремя соправителями.
    Столицей Диоклетиана стала Никомедия (недалеко от Стамбула), резиденция - в Аспалатосе..

    Строительство дворца в Аспалатосе было закончено в 305 году.
    Дворец, который построил Диоклетиан был новшеством - это было огромное, для того времени строение, что-то среднее между роскошным дворцом и крепостью.
    Враждебное окружение диктовало новый тип жилища для императора Римской империи.
    Кстати, тогда же богатые римляне стали обносить стенами свои загородные виллы.

    Спалато Диоклетиана послужило прототипом, как для будущих европейских средневековых замков, так и для палаццо итальянских республик Тосканы и Венеции..
    С 1420 года Сплит, вместе с большинством прибрежных и островных городов Далмации, вошел в состав Венеции.
    И уже в эпоху Возрождения термин "палаццо" (palazzo ) с венецианскими купцами и флорентийскими зодчими разошелся по другим странам и языкам.




    Спалато Диоклетиана в городе Сплит (хорв. Split, итал. Spalato, Spalatto)




    Дворец Алексея I в княжестве Феодоро в Крыму.




    Дворец Фондако деи Турки - один из первых палаццо, построенных в Венеции X—XII вв

  7. #82
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,474
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Впервые слово palatium в значении "дворец" было употреблено в 330 году, при переносе столицы в Константинополь, Большой императорский дворец стали называть Mega Рalatium.
    Были факты, что первое упоминане было еще во времена Трои и около Трои.
    А так как не обязательно, что первый звук в слове был P, а мог быть PH, PF,PЖ,РФ , то можно поискать и у этрусков, существовавших на той же территории, но до Римской империи.
    Правда, у них то же слово начиналось с Ф, а может это и было РФ , которое потом стало просто Р, если говорить о начальной букве этого слова
    ...души прекрасные порывы....

  8. #83
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Были факты, что первое упоминане было еще во времена Трои и около Трои.
    А так как не обязательно, что первый звук в слове был P, а мог быть PH, PF,PЖ,РФ , то можно поискать и у этрусков, существовавших на той же территории, но до Римской империи.
    Правда, у них то же слово начиналось с Ф, а может это и было РФ , которое потом стало просто Р, если говорить о начальной букве этого слова
    Это все не важно, Грелозик, - было слово во времена Трои или не было..
    Кстати, там в Трое 10 культурных слоев раскопали, которые попадают во временные рамки от 3000 лет до н.э. - 400 г. до н.э.
    Из какого тысячелетия слово попало в 14 век в Венецию? Да ни из какого..

    Язык захватывает слова только из ближайшего окружения, ближайших родственных или неродственных языков..

    Что касается исторической преемственности, то она существует только в том случае, если народ не уничтожен..
    Если уничтожен, то вновь прибывшие не помнят ничего из того, что было до них на данной территории..
    А римляне были уничтожены, так же, как до них греки, а еще раньше этруски..

    Для сравнения..

    Рим


    Средневековье


    Эпоха возрождения

  9. #84
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,474
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Топонимика и гидронимы неплохой помошник в изучении, даже если народ, проживавший там исчез.

    Какое то время назад я не плохо находил места, откуда переселились некоторые сицилийские рода.
    Некоторые пришли из Малой Азии. То же самое могло быть и с Римскими родами и заимствованиями


    Виды топонимов
    Классы топонимов

    Оро́нимы — названия гор (от др.-греч. ὄρος «возвышенность», «гора»)
    Спелео́нимы — названия пещер (от др.-греч. σπήλαιον «пещера»)
    Хоро́нимы — названия ограниченных местностей (от др.-греч. όpος«межевой знак», «граница», «рубеж»)

    Природный хороним — название любой природно-ландшафтной области, например:
    Западно-Сибирская низменность, Поволжье, Крым, Средне-Русская возвышенность, пустыня Кара-Кумы

    Административный хороним — принятое в официальных документах название административно-территориальных единиц
    Урбано́нимы — внутригородские объекты (от лат. urbanus «городской»)
    Агоронимы — названия площадей (от др.-греч. ἀγορά «площадь»)
    Годо́нимы — названия улиц (от др.-греч. ὁδός «путь», «дорога», «улица», «русло»)
    Дромо́нимы — названия путей сообщения (от др.-греч. δρόμος «бег», «движение», «путь»)
    Ойко́нимы — названия населённых мест (от др.-греч. οἶκος «жилище», «обиталище»)
    Комо́нимы — сельские поселения (от др.-греч. κώμη «деревня», «селение», «посёлок»)
    Астио́нимы — названия городов (от др.-греч. ἄστυ «город»)
    Гидро́нимы — названия водных объектов (от др.-греч. ὕδωρ «вода»)
    Потамо́нимы — названия рек (от др.-греч. ποτᾰμός «река»)
    Лимнонимы — имя любого озера, пруда
    Океанонимы — название любого океана и его части, в том числе моря (пелагоним), залива, пролива, течения и любого объекта подводного океанического ландшафта, в том числе впадины, банки, хребта, расселины
    Пелагонимы — название моря или его части
    Гело́нимы — названия болот (от греч. τέλμα «стоячая вода», «болото»)
    Агроонимы — земельный надел, участок, поле (от др.-греч. ἀγρός «поле», «пашня»)
    Дримонимы — названия лесов (от др.-греч. δρῦς «дерево»)
    Макротопонимы — названия больших незаселённых объектов (от др.-греч. μακρός «большой»), например: Африка, Сибирь.

    Микротопонимы — названия небольших незаселённых объектов (от др.-греч. μικρός «малый»).

    Антропотопонимы — топонимы, образованные от антропонимов (от др.-греч. ἄνθρωπος) — личных имён людей.

    Агиотопонимы — топонимы, образованные от любого агионима — имени святого (от др.-греч. ἅγιος «святой», «благочестивый», «праведный»)
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Язык захватывает слова только из ближайшего окружения, ближайших родственных или неродственных языков..

    Что касается исторической преемственности, то она существует только в том случае, если народ не уничтожен..
    ...души прекрасные порывы....

Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •