Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 84

Тема: Древний Рим и Римская империя..

  1. #31
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    3.Когда оно проникло в русский язык вообще не имеет принципиального значения.
    Главное, что оно имеет происхождение от названия римского холма. Я писал именно об этом.
    Не факт!

    Палатин (Palatinus, Palatino). В честь Палес — почитаемой пастушеской богини. Первый из обжитых холмов Рима.
    И обживался холм первоначально не богачами, а простым людом..
    На холме были пастбища, жилища пастухов и языческие храмы..
    Холм, имеющий крутые склоны с трех сторон, издревле использовался в качестве естественного оборонительного сооружения..
    От врагов там спасались, причем обычные люди..

    Domus Augusti - первый дворец на Палантине построил Октавиан Август примерно в 32 годах до н. э..
    Пичем, прежде своего дома, Август построил на холме Храм Аполлона.
    Domus Tiberiana - второй дворец на Палантине был построен Тиберия в западной части холма, сгорел в 80 году
    Дворец Калигулы - это восстановленный после пожара и значительно расширенный дворец Тиберия..
    Domus Flavia - четвертый дворец был построен императором из династии Флавиев Домицианом в 92 году н.э.
    Domus Severiana - пятый дворец Септимия Севера был построен у подножия Палантина, поскольку на холме уже не было места..

    Короче, на Палантине было построено пять дворцов.. Всего пять, поскольку холм не резиновый!
    Причем строились они в период Римской империи..
    И вы хотите сказать, что до строительства этих пяти дворцов, т.е. в эпоху царей и римской республики, в итальянском языке не было слова "дворец"?..
    т.е. цари и правители были, а слова "дворец" не было?.. А где же они тогда жили?

    Между прочим в переводе на греческий "дворец" - παλάτι
    Не отсюда ли растут ноги у римских palazzo?..

  2. #32
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Романский стиль (от лат. romanus — римский) — художественный стиль, господствовавший в Западной Европе (а также затронувший некоторые ...
    Шаман, а Эпоха Возрождения -это тоже римский культурный период в истории Европы?

  3. #33
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Бедные греки, у которых римляне и русские переняли не только это слово.
    Все так.. Уже давно нет ни римлян тех, ни греков - остались только русские..

  4. #34
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Шаман, а Эпоха Возрождения -это тоже римский культурный период в истории Европы?
    Скорее византийский. Мне так представляется. В это время оттуда народ начал бежать от мусульман. В Европу.

  5. #35
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Палаццо
    Приведите мне другие источники я с удовольствием ознакомлюсь.

  6. #36
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Бедные греки, у которых римляне и русские переняли не только это слово.
    Про этруссков лучше уж промолчу, сколько было перенято и них в культурном плане
    Учитывая, что для строительства Кремлей, церквей и прочих капитальных строений русские князья и цари приглашали не этруссков и не греков а все-таки итальянцев,
    то я думаю, что влияние на русскую культуру и язык оказали именно они.
    Кстати утверждается, что в русском языке имеется не менее 50 тыс слов однокоренных с итальянскими и имеющие одинаковое значение.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    Здесь американец прав, наконец то. Почитайте легенды и мифы древней Греции а потом Евгения Онегина и очень будете удивлены.
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Бедные греки, у которых римляне и русские переняли не только это слово. Про этруссков лучше уж промолчу, сколько было перенято и них в культурном плане
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Не факт!

    Между прочим в переводе на греческий "дворец" - παλάτι
    Не отсюда ли растут ноги у римских palazzo?..
    Между прочим в переводе на древнегреческий "дворец" - στέγος (стегос)...

    https://ru.glosbe.com/ru/grc/дворец
    Вот такие вот... пироги.
    Вы уж в самом деле в кучу все эпохи не сваливайте...

  8. #38
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Учитывая, что для строительства Кремлей, церквей и прочих капитальных строений русские князья и цари приглашали не этруссков и не греков а все-таки итальянцев, то я думаю, что влияние на русскую культуру и язык оказали именно они
    Не.. а! сначала были греки и византийцы.. Итальянцы появились позже, примерно в 15 веке!

    Софию Новгородскую и Софию Киевскую построили греки.. Это 11 век.
    Храмы на Руси строились по типу византийских..
    Иконы писали, приглашали греков.. Феофан Грек писал иконы и расписывал соборы в Новгороде и в Москве..

    Итальянцы появились позже.. Храмов построили мало..
    В основном итальянцев приглашали для строительства фортификационных сооружений, домов и дворцов..

  9. #39
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Кстати утверждается, что в русском языке имеется не менее 50 тыс слов однокоренных с итальянскими и имеющие одинаковое значение.
    Латынь рулит..
    С развитием науки, техники и медицины в России русский язык пополнился огромным количеством латинских терминов..
    Кстати, по латыни "дворец" - domum

  10. #40
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Палаццо
    Приведите мне другие источники я с удовольствием ознакомлюсь.
    Времени особо нет для поисков.. хотя, конечно, поискать можно))..

    Но можно уже сделать выводы из того, что здесь понаписали:

    1. Древние римляне, которые построили пять дворцов на Палантине, свои дворцы палаццами не называли.
    (Domus Augusti, Domus Tiberiana (он же дворец Калигулы), Domus Flavia, Domus Severiana)..
    Римляне строили и жили в этих домах в 1 в. до н.е - 2 в.н.э.)

    2. Разрушение Рима в 4-6 веке нашей эры.. город стоял в руинах.. Готы добили население, там никого не осталось..
    Города построенные римлянами в остальной Европе тоже пришли в упадок и были разрушены..
    Эти города не имели оборонительных стен, а племена варваров понятия не имели ни о какой римской цивилизации..
    И никаких дворцов в этот период не строилось.. Соответственно и термин "палаццо" не использовался..
    Задача населения была - выжить!
    Строились замки феодалов и скученное городское жилье, окруженное стенами.. Это до романский период..

    3. Далее Романское искусство и архитектура (примерно 10-13 века, в разных странах по-разному)..
    Та же задача европейского населения по выживанию..
    Знать, поиздержавшись в крестовых походах, дворцов не строила, только замки для обороны в междоусобицах..
    В городах внутри крепостных стен строились церкви, ратуши, небольшие жилые дома с лавками и мастерскими..

    4. Дальше следует эпоха Готики.. (примерно 13-16 века)..
    Вот здесь-то и появляются первые палацци..
    И появляются они не в Риме, который до сих пор захолустье, а в богатых торговых городах Италии..

    Например один из первых палаццо - это дворец Дожей в Венеции (построен 1309—1424 гг.)
    Был построен в качестве резиденции дожа, верховного главы Венецианского государства..
    И самое интересное - на протяжении веков только это здание Венеции именовалось палаццо..
    Все остальные дворцы, носили скромное название "Ca" (сокращенный вариант от Casa, то есть просто дом)



    А теперь прикиньте - где Рим с Палантином (и полное отсутствие палаццей на тот период) и палаццо в Венеции..
    Причем обратите внимание на архитектуру дворца Дожей - она восточная..
    Нет никаких классических римских ордеров, арок и т. д.. Это все придет позже в Эпоху Возрождения ( 14-17 века)
    Тогда и палаццо в классическом стиле появятся, и многое другое..

    5. Возможно, что истоки слова "палаццо" нужно искать в восточных языках.. Стиль пришел именно оттуда..
    Как, впрочем, и многие элементы Готики были взяты из восточной архитектуры..
    Понасмотрелись рыцари в крестовых походах, как впрочем и торговцы итальянских городов..

  11. #41
    Senior Member Аватар для mike
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    world wide
    Сообщений
    4,426
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 155
    До сих пор считал что римскую империю уничтожил Аттила со своими гуннами.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,474
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Учитывая, что для строительства Кремлей, церквей и прочих капитальных строений русские князья и цари приглашали не этруссков и не греков а все-таки итальянцев, то я думаю, что влияние на русскую культуру и язык оказали именно они. Кстати утверждается, что в русском языке имеется не менее 50 тыс слов однокоренных с итальянскими и имеющие одинаковое значение.
    Чуть ранее , чем мастера из городов где сейчас Италия, греки могли заниматься или учить строительству храмов. А к ним и палаты строили.
    Отсюда могло и пойти. Примерно тогда же, если вспомнить Ивана Грека, пошло и направление иконотворчества.
    Это слово могло закрепиться в доитальяснком языке еще ранее, когда греки, те же ромеи/византийцы достигли пика своего могущества на средиземноморье
    ...души прекрасные порывы....

  13. #43
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    До сих пор считал что римскую империю уничтожил Аттила со своими гуннами.
    Не.. После смерти Атиллы, империю и Рим добили вандалы из северной Африки..

  14. #44
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,005
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Не.. После смерти Атиллы, империю и Рим добили вандалы из северной Африки..
    Это те что пирамиды строили и чёрное море выкопали, а теперь Украину разрушают и некоторые к России хочут прилипнут в очередной раз.
    СССР то развалили, развалили.
    Но за это спасибо им от чалдонов.
    Люби природу, Мать твою!!!

  15. #45
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Это те что пирамиды строили и чёрное море выкопали, а теперь Украину разрушают и некоторые к России хочут прилипнут в очередной раз.
    СССР то развалили, развалили.
    Но за это спасибо им от чалдонов.
    Они самые и есть.. нехристи!

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •