Страница 3 из 29 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 429

Тема: БАНДЕРА - Символ якої нації? /Владимир Павлив/

  1. #31
    змИючка - сокровище Аватар для Luna
    Регистрация
    16.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,028
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Не "стопиццот пятая попытка" доказать, что Бандера герой только для Галиции
    )) То, что он герой для определенной части страны, и мое убеждение - я его не раз высказывала. Но! Сейчас у нас одно государство. И поливать дерьмом героев его части, даже если они противоположны или несовместимы с нашими, не вижу возможным. Толерантность и взаимоуважение - все просто. Война прошла, ауу)) Кто в схронах? Люди, ухаживающие за могилами предков или вы, поливающие этих предков каками в инете?А? Ну..честно?))

  2. #32
    змИючка - сокровище Аватар для Luna
    Регистрация
    16.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,028
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    с оригинала даже рука не поднимается печатать слово переводить.
    Читаем Джека Лондона, Шекспира и Гете исключительно в оригинале?)

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Это распространённое явление в истории: была масса людей, принимающих Гитлера и Сталина за полубогов. Даже сейчас достаточно людей, считающих их героями и выдающимися историческими личностями, в положительном смысле этого слова. Стоит ли на этом основании пропагандировать "героизацию" этих "героев" на государственном уровне?
    Так что "милионы считающих кого-то героем", ещё не повод навязывать абсолютному большинству граждан государства это мнение.



    Любая власть в любой стране временная, по своей сути. А особенно на Украине, где любая власть может рассматриваться кем-то как окупационная. Хотя, ворде, Украину никто в плен не брал...



    А что это такое "историческая справедливость"? Вы, я полагаю, прекрасно знаете, что у каждой из противоборствующих сторон на Украине, своя "историческая справедливость".
    Навязывать героев власть не должна, а вот пропагандировать - вполне уместно. Вовсе не обязательно развешивать в школах портреты Бандеры и Шухевича, а вот снимать документальные и художественные фильмы нужно обязательно. Издавать книги, проводить круглые столы, дискутировать в студенческих аудиториях...Время расставит все на свои места.
    По поводу исторической справедливости. Возьмем Ольстер, Северная Ирландия. Там ирландцы считают ИРА героями. Их портреты висят в каждом доме, их имена на слуху. Хотя методы борьбы были абсолютно террористическими. А в Англии этих людей считают убийцами, террористами. И так будет всегда. В исторической перспективе Ольстер соединится с Ирландской республикой, а борьбу ИРА будут изучать в учебниках, о ее лидерах будут писать книги, снимать фильмы. Вот что значит историческая справедливость.

  4. #34
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Навязывать героев власть не должна, а вот пропагандировать - вполне уместно.
    А официальное признание Бандеры государственным героем... это пропаганда или навязывание?


    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Вовсе не обязательно развешивать в школах портреты Бандеры и Шухевича, а вот снимать документальные и художественные фильмы нужно обязательно. Издавать книги, проводить круглые столы, дискутировать в студенческих аудиториях...Время расставит все на свои места.
    Я вполне с Вами бы согласился, что оценку Бандеры (и иже с ними) может дать только время. Нужно только немного подождать...
    Но меня заинтересовало Ваше мнение о том, что государство должно заниматься пропагандой деятельности Бандеры. Простите, но я так понимаю, что это станет эдаким воспеванием "подвигов", и, следовательно, односторонним освещением его жизни и значения в украинской истории. Посему вопрос: согласны ли Вы с тем, что СМИ должны освещать деятельность Бандеры как в положительном так и отрицательном ключе, тоесть наиболее объективно? Ведь мало кто оспаривает, что Бандера не однозначная историческая личность...


    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    По поводу исторической справедливости. Возьмем Ольстер, Северная Ирландия. Там ирландцы считают ИРА героями. Их портреты висят в каждом доме, их имена на слуху. Хотя методы борьбы были абсолютно террористическими. А в Англии этих людей считают убийцами, террористами.
    Всё верно. У каждого свои герои. Тут весь вопрос том, давать ли "своим" героям государственный статус?


    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    В исторической перспективе Ольстер соединится с Ирландской республикой, а борьбу ИРА будут изучать в учебниках, о ее лидерах будут писать книги, снимать фильмы. Вот что значит историческая справедливость.
    Возможно.... Но, мне кажется, что это не совсем верно. Всё-таки нельзя героизировать людей, пусть даже воевавших за свободу своего народа, террористическими методами. Может быть когда-нибудь люди это поймут...

  5. #35
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    ***
    Последний раз редактировалось Forester; 12.01.2013 в 15:32. Причина: удалена копия.

  6. #36
    змИючка - сокровище Аватар для Luna
    Регистрация
    16.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,028
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Всё-таки нельзя героизировать людей, пусть даже воевавших за свободу своего народа, террористическими методами.
    Героями России по итогам ВОв признано чуть более 100 человек. По итогам чеченской войны - более 300.

  7. #37
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    По пунктам:
    1.Ющенко присвоил звание Герой Украины Бандере за несколько дней до своей отставки. Лично меня такие действия возмутили. Это было политически мотивированное решение, бессмысленное и вредное по сути (в тех условиях).
    2. Сейчас власть делает все возможное для того, чтобы очернить Бандеру, печатая кучу всякой псевдоисторической макулатуры. Объективность заключается не в том, чтобы какой-то писака с одной стороны написал о Бандере панегирик, а писака с другой стороны разоблачил Бандеру как фашистского прихвостня. Это все чушь! Нужны глубокие исследования историков, только они способны дать ответы на волнующие вопросы. Хотя на основные вопросы ответы были даны давно. С 1997 по 2004 гг. работала комиссия которая изучала деятельность УПА и ее лидеров. В комиссию входила группа ведущих историков Украины. Выводы комиссии вполне однозначны. И не ее вина, что власть просто положила под сукно доклад комиссии. Он есть в инете, можете почитать.
    3. Если государство, народ, признает своих героев то почему бы не дать им статус?
    4. По поводу методов. В Ольстере к террору обратились далеко не сразу. Сначала были попытки разрешить проблему демократическими методами - демонстрациями, пикетами...Про "кровавое воскресенье" в Петербурге слышали? Так вот, в Ольстере было свое кровавое воскресенье - в 1972 году английский войска расстреляли мирную демонстрацию убив 13 и ранив 14 человек.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...C%D0%B5_(1972) После этого с оккупантами заговорили языком силы, языком террора. Выбора не было.

  8. #38
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Luna Посмотреть сообщение
    Героями России по итогам ВОв признано чуть более 100 человек. По итогам чеченской войны - более 300.
    А никто и не говорит, что Россия - образец в обсуждаемом вопросе.

  9. #39
    змИючка - сокровище Аватар для Luna
    Регистрация
    16.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,028
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    А никто и не говорит, что Россия - образец в обсуждаемом вопросе.
    Не к тому.
    Никто не говорит, кого ей обозначать героями ВСЕЙ страны.

  10. #40
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Luna Посмотреть сообщение
    Никто не говорит, кого ей обозначать героями ВСЕЙ страны.
    Ну, почему же? Многие из украинцев возмущены героизацией Кадырова в России. И лично я с этим возмущением солидарен.

  11. #41
    Senior Member Аватар для Портной
    Регистрация
    22.08.2012
    Адрес
    там де нас нема...
    Сообщений
    1,160
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Luna Посмотреть сообщение
    Читаем Джека Лондона, Шекспира и Гете исключительно в оригинале?)
    так они писали на русском.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Портной
    Регистрация
    22.08.2012
    Адрес
    там де нас нема...
    Сообщений
    1,160
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Многие из украинцев возмущены героизацией Кадырова в России
    не выдавайте свои фантазии за факт - стебуться, это да, а возмущены - чем?
    вы же братские народы, эдакая братская ссора, чему возмущаться.

  13. #43
    змИючка - сокровище Аватар для Luna
    Регистрация
    16.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,028
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Ну, почему же? Многие из украинцев возмущены героизацией Кадырова в России. И лично я с этим возмущением солидарен.
    Та ну....ни разу не слышала. Это ВАША страна.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    А в Англии этих людей считают убийцами, террористами. И так будет всегда. В исторической перспективе Ольстер соединится с Ирландской республикой, а борьбу ИРА будут изучать в учебниках, о ее лидерах будут писать книги, снимать фильмы. Вот что значит историческая справедливость.
    Вы историю Северной Ирландии знаете, и почему именно эта часть осталась за британской короны.
    А также про % сторонников присоединения к Ирландии?
    Этнический состав населения Северной Ирландии неоднороден: здесь живёт около 500 тыс. коренных жителей острова Ирландия — ирландцев-католиков и примерно 1 млн англо-ирландцев и шотландо-ирландцев. Большинство — протестанты, которые являются британцами по культуре и традициям. Они преданы идее сохранения конституционных связей с британской короной. Остальное население Северной Ирландии — не более 1/3 — является католическим и ирландским по культуре и истории. Данная часть населения выступает за союз с Ирландской Республикой.

    Эта тема как раз та, что и на проекте. Меньшинство пытается навязать свои идеи большинству, у которых они противоположны.

  15. #45
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Вы историю Северной Ирландии знаете, и почему именно эта часть осталась за британской короны.
    А также про % сторонников присоединения к Ирландии?



    Эта тема как раз та, что и на проекте. Меньшинство пытается навязать свои идеи большинству, у которых они противоположны.
    Ирландию столетиями пытали колонизировать. Когда страна добилась независимости, колонизаторы ее силой разделили, превратив Ольстер в свой оплот. Я уверен - ирландцы не успокоятся пока не объединят свою страну. Это их законное право и плевали они на то, что юнионистов больше).

Страница 3 из 29 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •