Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 83

Тема: История стихотворения "Прощай немытая Россия...

  1. #61
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Поэтому и вызывают недоумение слова"
    И вы мундиры голубые
    И ты послушный им народ.


    Это он про кого, сей автор?
    Не сомневаюсь. что это не Лермонтов.

    Это уже разночинец попозже написал.
    Ну и сомневайся. Но это стихотворение останется за Лермонтовым.

  2. #62
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Ну и сомневайся. Но это стихотворение останется за Лермонтовым.

    Его оставили либералы.
    Во времена жизни Лермонтова никто такого стихотворения не знал. Вообще никто.
    Нет никаких следов сего рифмоплётства.
    Это уже позднее приписали Лермонтову оный стих.
    Как приписали, например, Баркову многие срамные стихи.
    Нужно было из Лермонтова сделать борца с самодержавием - вот только эта цель и преследовалась.

  3. #63
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение


    Его оставили либералы.
    Во времена жизни Лермонтова никто такого стихотворения не знал. Вообще никто.
    Нет никаких следов сего рифмоплётства.
    Это уже позднее приписали Лермонтову оный стих.
    Как приписали, например, Баркову многие срамные стихи.
    Нужно было из Лермонтова сделать борца с самодержавием - вот только эта цель и преследовалась.
    Гипотеза, не более. Тогда уж и это отриньте:

    А вы, надменные потомки
    Известной подлостью прославленных отцов,
    Пятою рабскою поправшие обломки
    Игрою счастия обиженных родов!
    Вы, жадною толпой стоящие у трона,
    Свободы, Гения и Славы палачи!
    Таитесь вы под сению закона,
    Пред вами суд и правда - всё молчи!..
    Но есть и божий суд, наперсники разврата!
    Есть грозный суд: он ждет;
    Он не доступен звону злата,
    И мысли, и дела он знает наперед.
    Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
    Оно вам не поможет вновь,
    И вы не смоете всей вашей черной кровью
    Поэта праведную кровь!


    Или это:

    Настанет год, России черный год,
    Когда царей корона упадет;
    Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
    И пища многих будет смерть и кровь;
    Когда детей, когда невинных жен
    Низвергнутый не защитит закон;
    Когда чума от смрадных, мертвых тел
    Начнет бродить среди печальных сел,
    Чтобы платком из хижин вызывать,
    И станет глад сей бедный край терзать;
    И зарево окрасит волны рек:
    В тот день явится мощный человек,
    И ты его узнаешь - и поймешь,
    Зачем в руке его булатный нож;
    И горе для тебя!- твой плач, твой стон
    Ему тогда покажется смешон;
    И будет все ужасно, мрачно в нем,
    Как плащ его с возвышенным челом.


    или это:

    Но эта степь любви моей чужда;
    Но этот снег летучий, серебристый
    И для страны порочной слишком чистый
    Не веселит мне сердца никогда.
    Его одеждой хладной, неизменной
    Сокрыта от очей могильная гряда
    И позабытый прах, но мне,
    но мне бесценный.

  4. #64
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Ну и сомневайся. Но это стихотворение останется за Лермонтовым.
    Тамба, для тех, кто ненавидит Россию, это стихотворение останется за Лермонтовым.
    Кто хорошо знал творчество Лермонтова, никогда не сомневался в том, что он этого стихотворения не писал.
    Время другое - эпоха другая в этом стихотворении, и презрение к русскому народу, что было несвойственно Лермонтову.
    Царя и власть недолюбливали поэты, а не народ..

    Михаиил Юрьевич Лермонтов (1814-1841)

    Дмиитрий Дмиитриевич Минаев (1835-1889)
    одна из версий, что именно этот поэт-сатирик написал пародию..
    Последний раз редактировалось Фэй; 27.11.2013 в 22:57.

  5. #65
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Тамба, для тех, кто ненавидит Россию, это стихотворение останется за Лермонтовым.
    Кто хорошо знал творчество Лермонтова, никогда не сомневался в том, что он этого стихотворения не писал.
    Время другое - эпоха другая в этом стихотворении, и презрение к русскому народу, что было несвойственно Лермонтову.
    Царя и власть недолюбливали поэты, а не народ..

    Михаиил Юрьевич Лермонтов (1814-1841)

    Дмиитрий Дмиитриевич Минаев (1835-1889)
    В минуты отчаяния, слабости все может быть. У молодого Пушкина тоже есть запретные стихи. Но мы же не говорим, что Пушкин -матерщинник.

  6. #66
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    В минуты отчаяния, слабости все может быть. У молодого Пушкина тоже есть запретные стихи. Но мы же не говорим, что Пушкин -матерщинник.
    Тамба, что значит "запретные стихи"?
    Матерщина - это не политика..

    А приз за распространение этого стихотворения в России, как всегда у большевиков.

  7. #67
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Тамба, что значит "запретные стихи"?
    Матерщина - это не политика..
    Их так называют. Их же не печатали.

  8. #68
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,902
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Так сколько было жандармов вообще на 1840-й год?
    В частности в Питере и в Москве?
    Слушай , я думал что это я зануда , но ты меня превзошёл !

    http://constitutions.ru/archives/7535

    1 июля 1836 года
    ВЫСОЧАЙШЕ УТВЕРЖДЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О КОРПУСЕ ЖАНДАРМОВ.
    ................................
    ГЛАВА I. СОСТАВ КОРПУСА ЖАНДАРМОВ
    § 1. Корпус Жандармов состоит из семи округов. Из них: 1, 2, 4, 5, 6 и 7 – в России, а 3-й – в Царстве Польском.
    § 2. Округи Жандармов в России определяются прилагаемым у сего расписанием лит. А. и получают образование по сему положению.
    § 3. Округ Жандармов в Царстве Польском образуется по особому положению.
    § 4. В состав округов Корпуса Жандармов в России входят:
    а) Губернские Жандармские штаб-офицеры, находящиеся в каждой губернии;
    б) Два Жандармских дивизиона: Санкт-Петербургский и Московский;
    в) Жандармские команды губернских портовых и других городов, согласно заключаемому у сего расписанию лит Б.
    § 5. По сему все Жандармские команды, как-то: в управлении сего Корпуса; в окружных управлениях; в управлениях губернских Жандармских штаб-офицеров; в Жандармских дивизионах и в Жандармских командах, определяется прилагаемыми у сего штатами под №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6 и 7.
    http://www.vvmvd.ru/menu2/history/in...eresno_10.html

    В обеих столицах — так в официальных документах именовались Санкт-Петербург и Москва — сформировали по одному жандармскому дивизиону, а в губернских и портовых городах европейской России — 56 конных жандармских команд. Основой послужили прежние полицейско-драгунские эскадроны и команды. Численность этих подразделений, по современным меркам, была незначительной: дивизионы двухэскадронного состава насчитывали чуть более трехсот всадников, а команды — от пятнадцати до тридцати вооруженных верховых.

  9. #69
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Слушай , я думал что это я зануда , но ты меня превзошёл !

  10. #70
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Их так называют. Их же не печатали.
    А вам не кажется странным, что такое русофобское стихотворение появилось только через 32 года после смерти Лермонтова?
    Причем оригинала нет, и нигде и никогда это стихотворение не появлялось при жизни поэта.

    Не странно ли, человек обличает "немытую Россию" и прячет это стихотворение для будущих поколений?
    Зачем?

    И что касается немытой..
    В Российской империи было много недостатков, но не этот - мылись всегда в отличии от жителей Западной Европы.

  11. #71
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,902
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    И что касается немытой..
    В Российской империи было много недостатков, но не этот - мылись всегда в отличии от жителей Западной Европы.
    Думаю немытая имело другой оттенок , более идеологический

  12. #72
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,228
    Спасибо Ваши
    2,350
    Спасибо Вам: 1,035
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И что касается немытой..
    В Российской империи было много недостатков, но не этот - мылись всегда в отличии от жителей Западной Европы.
    И продолжаем мыться сейчас.
    Прощай, немытая Россия!
    ....Действительно ли Россия выглядит такой уж немытой в сравнении с более чистыми и светлыми соседями и, особенно, европейцами?
    Первое упоминание о славянах, которое дают западные историки отмечает как ГЛАВНУЮ особенность именно славянских племен то, что они «льют воду», то есть моются в проточной воде, тогда как все остальные народы Европы мылись в кадушках, тазах, ваннах. Поразительно, но русского по происхождению даже сейчас, спустя полторы тысячи лет можно узнать по этой привычке. Недавно пришлось наблюдать за семьей русской эмигрантки, вышедшей за канадца. Их сын, который даже не говорит по-русски, моет руки под открытым краном как мама, тогда как папа затыкает раковину пробкой и плещется в собственной же грязной пене. Мытье под струей нам кажется настолько естественным, что мы всерьез не подозреваем, что являемся, чуть ли не единственным (во всяком случае, одним из немногих) народом в мире, который поступает именно так. Советские люди были в шоке, когда видели, как красивая французская актриса в фильме вставала из ванны и надевала халат не смыв с себя пену. Фу! Но настоящий животный ужас русские массово испытали когда стали выезжать заграницу, ходить в гости и видеть, как хозяева после обеда затыкали раковину пробкой, клали в нее грязную посуду, наливали жидкого мыла, а потом из этой раковины, кишащей помоями и нечистотами просто вытаскивали тарелки и не ополоснув под струей воды, (!!!) ставили на сушилку! У некоторых возникал рвотный рефлекс, ведь сразу же представлялось, что все ранее съеденное лежало на такой же грязной (!!!) тарелке. Когда об этом рассказывали знакомым в России, люди просто отказывались верить, считали, что это какой-то особый случай нечистоплотности отдельной европейской семьи.
    Еще раз повторю, что обычай «лить воду» отличал раньше в Европе именно славян, был закреплен именно за ними в качестве отличительного признака, который явно имел какой-то религиозный древний смысл. Кстати, сама самоидентификация славян так же напоминает о связи с самоочищением. Выше было сказано, что язык, слово, есть этап в самоочищении. Самоназвание «славяне» происходит от «слава» и «слово», то есть это значит, народ, обладающий словом, языком, тот, что говорит. Тогда как все отличные люди есть «немцы», немые.
    http://www.idel-ural.ru/nashe-proshl...mitaya-rossiya
    Если этот материал уже был выложен, и я его просмотрел, приношу свои извинения...
    И рекомендую для контраста прочитать статью:
    Немытая Европа
    ....Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже — куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось — вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.
    http://www.idel-ural.ru/nashe-proshl...ya-evropa.html

  13. #73
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Их так называют. Их же не печатали.
    Сравните:

    А.С. Пушкин:

    К МОРЮ

    Прощай, свободная стихия!
    В последний раз передо мной
    Ты катишь волны голубые
    И блещешь гордою красой.



    Приписывается М. Ю. Лермонтову

    Прощай, немытая Россия,
    Страна рабов, страна господ.
    И вы, мундиры голубые,
    И ты, им преданный народ.

  14. #74
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Стихотворение «Прощай, немытая Россия» впервые всплыло в письме П.И. Бартенева к П.А. Ефремову 9 марта 1873 года с примечанием – «списано с подлинника».
    В 1955 году было опубликовано письмо того же Бартенева к Н.В. Путяте, написанное не позднее 1877 года (год смерти Путяты) с аналогичной припиской: «с подлинника руки Лермонтова».
    В 1890 году тот же Бартенев публикует еще один вариант этого стихотворения (во всех трёх случаях есть разночтения) в издаваемом им журнале «Русский архив» с примечанием на этот раз – «записано со слов поэта современником».
    За три года до этого П. Висковатов опубликовал в журнале «Русская старина» без указания на источник эту же бартеневскую версию с изменением лишь одного слова – «вождей» (№ 12, 1887).
    Но никто и никогда не видел подлинника этого стихотворения, и Бартенев П.И. - единственный источник появления этого стихотворения.

    Бартенев Пётр Иванович родился в октябре 1829 года, и в момент убийства Лермонтова ему было всего 11 лет.

    Среди его сочинений ряд книг и статей о Пушкине («Рассказы о Пушкине, записанные со слов его друзей П.И.Бартеневым в 1851- 1860 гг.» и др.)
    В 1858 году именно он передал А.И. Герцену сенсационные «Записки Екатерины II», опубликованные последним в Лондоне в 1859 году.
    С 1863 года он издаёт в течение полувека журнал «Русский архив», специализируясь на публикации неизвестных документов о русских писателях.

    Сотрудничество с Герценом и его бесцензурной прессой характеризует общественно-политическую позицию П.Бартенева.
    Накал политических страстей и потребностей поры на авторитет признанных всем обществом национальных поэтов требовал именно таких разоблачительных документов.
    А спрос, как известно, рождает предложение, и если у профессионального публикатора, посвятившего жизнь изданию специализированного для этих целей журнала, нет под рукой нужного материала, то для поддержания интереса к своему журнала, для спасения тиража чего не сделаешь?

    Бартенев был хорошо знаком с творчеством Пушкина, симпатизировал разоблачительной пропаганде, набил руку на «сенсационных открытиях» и на публикации их.

    Написал восемь дубоватых строчек, хоть и с трудом, с помощью заимствований у Пушкина, – это было ему вполне по силам.
    А риска не было никакого.
    Разоблачённая, такая грубая мистификация не грозила ему ничем, кроме смеха и общественного внимания.
    Но вряд ли сам Бартенев ожидал, что этот розыгрыш будет иметь такие последствия.
    http://krasvremya.ru/proshhaj-nemyta...aya-diversiya/

  15. #75
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А вам не кажется странным, что такое русофобское стихотворение появилось только через 32 года после смерти Лермонтова?
    Причем оригинала нет, и нигде и никогда это стихотворение не появлялось при жизни поэта.

    Не странно ли, человек обличает "немытую Россию" и прячет это стихотворение для будущих поколений?
    Зачем?



    И что касается немытой..
    В Российской империи было много недостатков, но не этот - мылись всегда в отличии от жителей Западной Европы.
    Да какое это стихотворение? Два четверостишия. Всего лишь на минуту гнева, отчаяния. Его отправляют в ссылку , почти как преступника. Да оно и не русофобское.

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •