Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 83

Тема: История стихотворения "Прощай немытая Россия...

  1. #31
    Nocomment
    Guest
    Г. Клечёнов. "Об одной очень старой мистификации"

    Неорганичность для всего творчества М.Ю. Лермонтова приписываемого ему и настойчиво навязываемого даже в школьных учебниках стихотворения "Прощай, немытая Россия" давно уже вызывала сомнения в его подлинности. Но так обычно бывает, что если ложь повторяется много раз, то к ней привыкают и она уже кажется правдой. Так и с этим стихотворением. Его на протяжении нескольких поколений заставляли заучивать в школе, и всем уже стало казаться, что авторство Лермонтова здесь несомненно. От этого навязанного предубеждения очень трудно отвлечься. А ведь, казалось бы, достаточно было просто положить его рядом с другими стихами - и грубость, топорность строк сразу же бросилась бы в глаза. Да и сама история появления этого стихотворения - спустя много лет после смерти "автора" - весьма странная.
    Статья полностью
    http://lermontov.niv.ru/lermontov/ar...tifikaciya.htm

    О патриотизме Лермонтова и об авторстве стихотворения "Прощай, немытая Россия"

    А.А. Кутырева, кандидат философских наук. Нижний Новгород. 2005 год.

    Уважаемая редакция!

    В октябре исполнилось 170 лет со дня рождения Д.Д.Минаева - поэта "Искры" пародиста, перепевщика, не оставившего без внимания ни одного великого творения предшествующей "аристократической" эпохи и переписавшего их в духе либерализма - "ничего святого". Думаю, что "Прощай, немытая Россия" пора вернуть ее настоящему автору.

    Современность всегда ищет опоры в прошлом и стремится интерпретировать его в своих интересах. На этой почве много конъюнктуры и фальши, когда прошлое превращается в заложника настоящего. Борьба с прошлым и за прошлое идет в социальном и символическом универсуме. В символическом универсуме одно из ее главных направлений - художественная литература, которая более чем какое-либо другое письмо (текст) приближена к массам, к практическому сознанию. Главной причиной предпринимаемых в разное время мистификаций и маскировок-обманов является (хотя это сейчас немодно звучит) социальная борьба. Многие мистификации основаны на идеологической переработке литературных шедевров в целях приспособления к запросам новой реальности. Так, были "исправлены" "Евгений Онегин", "Горе от ума", "Мертвые души", "Демон" и другие великие и популярные произведения.
    Статья полностью
    http://lermontov.niv.ru/lermontov/ar...ruya-poeta.htm

  2. #32
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    вообще то это не Лермонтов т.к. впервые они появились спустя несколько десятков лет после его смерти и являются пародией на стихи Пушкина "К морю"
    Прощай, свободная стихия!
    В последний раз передо мной
    Ты катишь волны голубые
    И блещешь гордою красой.

    Лермонтову эти стишки были приписаны при совковой власти как критика проклятого царизма.
    Продолжу вашу мысль из ссылки Nocomment
    http://lermontov.niv.ru/lermontov/ar...ruya-poeta.htm

    "Совсем не случайно пародия "Прощай, немытая Россия" вынырнула в 1873 году. Скорее всего, именно тогда она и была написана Д.Минаевым.
    Как убедительно показал Клеченов в "Литературной России", это скорей пародия на пушкинское "К морю":

    Прощай, свободная стихия!
    В последний раз передо мной
    Ты катишь волны голубые
    И блещешь гордою красой...

    Сравните:

    "Прощай, немытая Россия,
    Страна рабов, страна господ.
    И вы, мундиры голубые,
    И ты, им преданный народ".

    В 1874-1879 годах Д.Минаевым была написана сатирическая поэма "Демон", в которой есть такие строки:

    "Бес мчится. Никаких помех
    Не видит он в ночном эфире
    На голубом его мундире
    Сверкают звезды рангов всех..."

    Вполне логично, что здесь автор использовал свою же находку - "голубые мундиры".
    Как видим, она больше присуща Д.Минаеву и типична для него.
    А вот у М.Ю.Лермонтова ничего подобного нет.
    Для чего же создаются частотные словари великих писателей, как не для изучения поэтических образов и лексики?
    В знаменитом восьмистишии соблюдены все законы пародии: несоответствие стиля и тематического материала; снижение,
    дискредитация стилизуемого объекта и даже всего художественно-идеологического комплекса оригинала,
    миросозерцания поэта в целом. Именно так делали авторы "Искры", пародируя поэтов "чистого искусства".

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    "Совсем не случайно пародия "Прощай, немытая Россия" вынырнула в 1873 году. Скорее всего, именно тогда она и была написана Д.Минаевым.
    Этому есть объяснение. Минаев был поэт-сатирик и

    Примыкая к некрасовской школе, в своих стихах занимал левые радикально-демократические позиции, выражал сочувствие угнетённой деревне, «обличал» (применительно к поэтам-сатирикам его круга «обличительство» и «обличительная литература» стали в критике того времени почти терминологическими) либералов, бюрократов, консервативную печать и цензуру; высмеивал и пародировал поэтов-сторонников «чистого искусства» (А. А. Фета, А. Н. Майкова, Н. Ф. Щербину, В. В. Крестовского и других). Приобрёл известность как «король рифмы», мастер эпиграммы, пародии, фельетона в стихах и особенно каламбура.
    особенно озлобился после апреля 1866 года,

    Минаев был арестован за сотрудничество в журналах, «известных своим вредным социалистическим направлением, в особенности „Современнике“ и „Русском слове“», и просидел в Петропавловской крепости около четырёх месяцев.
    но есть еще одна трудность - если бы он свое творение опубликовал под своим именем, то его имя было мало значимым и поэтому надо было привлечь более громкое имя - Лермонтов это было самое то.

    Для примера более близкие подлоги - очень часто в совковых СМИ и на форумах совки цитируют Уинстона Черчеля "Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой". якобы сказанную им в парламенте в 1959 году. На самом деле эта фраза употреблена жидобольшевиком Исааком Дойчером статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти Сталина.

    Есно Исаак, а тем более Дойчер, не звучит авторитетно для совков. А тому надо привлеч более весомое имя, для убедительности - Уинстон Черчель это уже имя. Тоже самое было и с Минаев aka Лермонтов.

  4. #34
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Вы правы, во времена Лермонтова часть Украины входила в состав Российской Империи.
    Точнее, только часть не входила, т.н. переходящий приз.
    Только вот вы почему то не пишите про грязных рогулей?
    Рогуль чисто малоросское слово.

    По теме или не по теме, но это признанный факт знаменитый король солнце Людовик 14 мылся за всю жизнь нескольо раз ( точно цифру не помню ). Про русские бани которые известны еще со времен Киевской Руси много описано.
    Поливать себя духами, что бы спрятать за этим зловонный запах пошло с тех времен.

  5. #35
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    .......но есть еще одна трудность - если бы он свое творение опубликовал под своим именем, то его имя было мало значимым и поэтому надо было привлечь более громкое имя - Лермонтов это было самое то.
    Как говорит современная молодёжь - не катит. Ведь по сути дела, Минаев поступив таким образом, как вы предполагаете, ничегошеньки не достиг. Лермонтова знают все, а вот Минаева - только литературоведы, в то время как историк П. Бартенёв, достаточно прочно приписался рядом с именем Лермонтова.

    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Для примера..................цитируют Уинстона Черчеля "Сталин принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой". якобы сказанную им в парламенте в 1959 году. На самом деле эта фраза употреблена.............. Исааком Дойчером статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти Сталина.
    Пример явно неудачен, тем более что независимо от авторства этого высказывания, так оно и было на самом деле.

  6. #36
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Пример явно неудачен, тем более что независимо от авторства этого высказывания, так оно и было на самом деле.
    фраза об УПА, приписываемая президенту Франции, генералу Де Голлю:

    «Якби у французької армії був такий дух, як в УПА,
    то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію».

    http://newzz.in.ua/politic/114884245...de-gollyu.html

  7. #37
    Junior Member Аватар для Barbossa
    Регистрация
    08.02.2013
    Сообщений
    7
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Хотелось бы, чтобы автор, Сергей Сокуров, оказался прав...

    По поводу "голубых" и пр. жандармских мундиров, предлагаю ознакомиться по ссылке:
    http://gunter-spb.livejournal.com/1757949.html
    Однако, даже доказанная "голубизна" вряд ли может быть решающим аргументом в пользу авторства М.Ю.Лермонтова

    Цитата Сообщение от Тополь-1 Посмотреть сообщение
    А из этого следует, что мундиры голубые и стихотворение Лермонтова
    Чтоб веселее стало жить!

  8. #38
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    фраза об УПА, приписываемая президенту Франции, генералу Де Голлю:

    «Якби у французької армії був такий дух, як в УПА,
    то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію».

    http://newzz.in.ua/politic/114884245...de-gollyu.html
    Цитата :


    Без подлости,как выстрел из-за угла, ОУН-УПА не обошлась и тут: встречаясь с советской делегацией в состав которой входил Ковпак, де Голль предложил тому отдельно сфотографироваться, а позже написал на фотографии те слова, но про советских партизан.

    Что же касается цифр потерь немцев в операциях 1943-44 гг. против УПА, взятых как утверждает Михайло Зеленчук из "записок" группенфюрера СС Г.Бергера, то эти цифры странным образом сходятся с цифрами опубликованными двумя украинскими эмигрантскими "историками" - Львом Шанковским и Пётром Мирчуком.
    С тех пор эта информация запущена в научный оборот, хотя не ясно, на каких данных она основана: у Шанковского и Мирчука во время работы над монографиями не было доступа как к документам высшего командования УПА, так и к немецким документам.
    Оценка потерь немцев в борьбе с УПА, исходя из донесений конкретных соединений Вермахта и СС, в украинской историографии пока что отсутствует.
    Де Голль и оды коллаборационистам, это несовместимо.
    А вот про Бисмарка и его высказывание:
    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
    свидомые верещат, а где источник?

  9. #39
    Senior Member
    Регистрация
    10.02.2013
    Сообщений
    965
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Одна из точек зрения, не более.
    Я всё думал: когда Лермонтова делить начнут, как Пушкина? А, оказывается, уже делят...

  10. #40
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    фраза об УПА, приписываемая президенту Франции, генералу Де Голлю:

    «Якби у французької армії був такий дух, як в УПА,
    то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію».

    http://newzz.in.ua/politic/114884245...de-gollyu.html
    Если вы обратили внимание, у всех нацсознательных Украины крайне скудна доказательная база и как правило они пользуются ссылками на исторические опусы которые были созданы уже после 1991года. Не гнушаются и откровенными подлогами. Вбрасывается полуправда или откровенная ложь, которую обыватель не обременённый историческим знаниями не в состоянии проверить, сравнить и оценить, которая в свою очередь подхватывается другими доброхотами и как метастазы распостраняются по И-нету. Если же вы попробуете отследить что-то до первоисточника - успех маловероятен. Ссылка на ссылку и ссылкой погоняет. При всей своей неприглядности Геббельс был грамотным мужиком. Вот его некоторые постулаты, которым следуют очень и очень многие наши современники

    Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.
    Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
    Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.

  11. #41
    Mr.Fred, esguire Аватар для Не Чу Жой
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    1,813
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    об авторстве стихотворения "Прощай, немытая Россия"
    Лермонтов написал это стихотворение и это говорит о том что он великий русский поэт и понимал противоречивость своих чувств к Родине:

    Родина

    Люблю отчизну я, но странною любовью!
    Не победит ее рассудок мой.
    Ни слава, купленная кровью,
    Ни полный гордого доверия покой,
    Ни темной старины заветные преданья
    Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

    Но я люблю - за что, не знаю сам -
    Ее степей холодное молчанье,
    Ее лесов безбрежных колыханье,
    Разливы рек ее, подобные морям;
    Проселочным путем люблю скакать в телеге
    И, взором медленным пронзая ночи тень,
    Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
    Дрожащие огни печальных деревень;
    Люблю дымок спаленной жнивы,
    В степи ночующий обоз
    И на холме средь желтой нивы
    Чету белеющих берез.
    С отрадой, многим незнакомой,
    Я вижу полное гумно,
    Избу, покрытую соломой,
    С резными ставнями окно;
    И в праздник, вечером росистым,
    Смотреть до полночи готов
    На пляску с топаньем и свистом
    Под говор пьяных мужичков.

    1841

    А вот современные либерасты слова доброго о матушке России не замолвили.

  12. #42
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Не Чу Жой Посмотреть сообщение

    А вот современные либерасты слова доброго о матушке России не замолвили.
    Да кто же из них за просто так.....
    Люблю отчизну я, но странною любовью!
    За доброе слово о Родине не платят, а для того чтобы стать вровень с чем-то или с кем-то необходимо опустить превосходящее до своего уровня. Как приятно харкнуть в чужое прошлое, чтобы унизить настоящее и лишить будущего.

  13. #43
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от grillo Посмотреть сообщение
    Я всё думал: когда Лермонтова делить начнут, как Пушкина? А, оказывается, уже делят...
    Лермонтова не делят, его реабилитируют.
    Невозможно больше терпеть такой чудовищный поклеп на поэта..

  14. #44
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение

    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Еще похабника Пушкина убрать и либераста Лермонтова!
    Лермонтову точно можно схлопотать, это же вопиющая русофобия и деградация духовности:

    Прощай, немытая Россия,
    Страна рабов, страна господ,
    И вы, мундиры голубые,
    И ты, послушный им народ.

    Быть может, за хребтом Кавказа
    Укроюсь от твоих царей,
    От их всевидящего глаза,
    От их всеслышащих ушей.
    Уже сколько раз говорилось на форуме, что Лермонтов не писал этого стихотворения.

  15. #45
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Уже сколько раз говорилось на форуме, что Лермонтов не писал этого стихотворения.
    Гипотезы не более.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •