Страница 7 из 18 ПерваяПервая 1234567891011121317 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 270

Тема: Пожар в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерове

  1. #91
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Нарушения пожарных норм, которые были допушены при проектировании и строительстве невозможно устранить в ходе обычных текущих проверок..
    Между прочим ВСЯ проектная документация проходит массу проверок, согласований и экспертиз, в том числе и пожарных и санэпида, и экологических.
    Тот кто согласовал проектную документацию с отклонениями от норм и правил - к стенке.
    Первым - проектировщика, который заложил нарушения в проект. Туда же - представителя Заказчика, который согласовал эти отступления.
    Вспомните трагедию, когда сгорел маршал Неделин. Виновным определили ефрейтора, которых заправлял ракету.
    Кончилось это тем, что на КБ нашли чертежи на которых рукой Янгеля [ Главный конструктор ОКБ-586 (КБ «Южное»), город Днепропетровск (1954—1971)] было написано что он согласовывает замену припоя при пайке фильтра для заправки, что послужило причиной выхода его из строя и ...что из этого получилось

  2. #92
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Пожарные.
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Рукавов.
    Теперь верю что пожарные дрючили вас не единожды

  3. #93
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Между прочим ВСЯ проектная документация проходит массу проверок, согласований и экспертиз, в том числе и пожарных и санэпида, и экологических.
    Тот кто согласовал проектную документацию с отклонениями от норм и правил - к стенке. Первым - проектировщика, который заложил нарушения в проект. Туда же - представителя Заказчика, который согласовал эти отступления.
    Похоже там вааще весь компот нарушений.
    И на этапе проектирования, и при сооружении, и при эксплуатации.
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  4. #94
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Если там такие двери - это конкретный косяк проектировщиков ...не должно быть таких дверей, которые блокируются в отсутствии электроэнергии.
    А вообще там косяке на косяке...Здание 4 этажа с массовым посещением людей и нет наружной эвакуационной лестницы по фасаду.
    Не такие уж большие деньги...косяк конкретный.
    Теперь уже ясно, что, в основном, люди погибли в трех зрительных залах кинотеатра.. Вопрос почему?..
    Размещение на 4 этаже здания - это, конечно нарушение, но не критическое в данном случае, поскольку люди вообще из залов не вышли..
    Видимо, там были такие нарушения, что они не смогли бы выйти из залов и на 2-ом и на 3-ем этажах..

    Причины могут быть следующими:

    1. Это недостаточное количество выходов из залов..
    Выходов должно быть два, как минимум, если залы больше 50 мест..

    2. Выходы из залов должны располагаться на расчетном расстоянии от эвакуационных выходов..
    Если превышение, то люди просто не успевают добежать до лестниц..

    3. Двери выходов из зала не должны блокироваться при отключении электроснабжения..
    Что там были за двери - это вопрос?..

  5. #95
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Между прочим ВСЯ проектная документация проходит массу проверок, согласований и экспертиз, в том числе и пожарных и санэпида, и экологических.
    Тот кто согласовал проектную документацию с отклонениями от норм и правил - к стенке.
    Первым - проектировщика, который заложил нарушения в проект. Туда же - представителя Заказчика, который согласовал эти отступления.
    Вспомните трагедию, когда сгорел маршал Неделин. Виновным определили ефрейтора, которых заправлял ракету.
    Кончилось это тем, что на КБ нашли чертежи на которых рукой Янгеля [ Главный конструктор ОКБ-586 (КБ «Южное»), город Днепропетровск (1954—1971)] было написано что он согласовывает замену припоя при пайке фильтра для заправки, что послужило причиной выхода его из строя и ...что из этого получилось
    У нас нет такой кучи согласований, как на Украине.. у нас уже давно другая система..
    У нас все делается согласно Градостроительному кодексу..

    Алгоритм действий такой:

    1. Выполнение Проектной документации согласно техническому заданию.

    2. Дальше Проектная документация направляется на Экспертизу.
    Организации, которые проводят Экспертизу проекта могут быть государственными или частными.
    Реестр государственных
    Экспертиза проверяет проекты по всем параметрам - конструктивным, пожарным, эпидемиологическим и тд..
    Процедура длительная, занудная, но в ходе ее обычно устраняются все недостатки Проекта..
    Государственная экспертиза очень строгая, частная - так себе..

    3. При получении Положительного заключения экспертизы, заказчик тащится в Мэрию населенного пункта за получением Разрешения на строительство..
    При наличии положительного заключения Экспертизы, мэрия ему отказать не может..

    4. Дальше объект строится согласно проектной документации..
    Все отклонения в ходе строительства фиксируются в проекте и отправляются на повторную экспертизу..

    5. После завершения строительства объект проходит процедуру Сдачи в эксплуатацию..
    У заказчика должен присутствовать полный пакет документации, включая проект, экспертизу, разрешение на строительство.
    Специальная комиссия проверяет построенное в реале на соответствие вычерченному в компьютере..
    После получения положительного заключения объект вводится в эксплуатацию..

  6. #96
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от malishev Посмотреть сообщение
    Похоже там вааще весь компот нарушений.
    И на этапе проектирования, и при сооружении, и при эксплуатации.
    Это так.. И мне думается, что после этой трагедии, если было положительное заключение экспертизы, то экспертизы трясти и будут..
    Возможно устранят частные экспертизы.. они, кстати, не так давно появились..
    Государственные, они и так строгие..
    Некоторая категория объектов проходит только государственные экспертизы - например, школы и детские сады.. ну, и особо важные объекты..
    А частные уже давно стали лазейкой для недобросовестных заказчиков и проектировщиков..

    Не удивлюсь, если проект реконструкции и превращения кондитерской фабрики в торговый центр проходил именно частную экспертизу..
    поскольку это не новое строительство, а всего лишь реконструкция..

  7. #97
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Дело в том, что малый и средний бизнес, вне зависимости от форм собственности, обязан соблюдать требования ФЗ-69 и других документов, регламентирующих требования по обеспечению противопожарной и антитеррористической безопасности объектов.
    Дело в том, что они были освобождены от проверок.
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Шаман, это не важно, какой бизнес, малый или средний, размещался в этом торговом центре - любой бы сгорел, при подобных нарушениях..

    - нарушения в Проекте реконструкции достаточно серьезные, а значит и положительной Экспертизы проекта не могло быть в принципе..
    - а без положительной экспертизы - не выдадут Разрешения на реконструкцию и строительство..
    - без разрешения на строительство - невозможно Сдать объект в эксплуатацию..

    Как владельцы бывшей Кондитерской фабрики обошли законы - это вопрос, я думаю, риторический..
    См. выше.

  8. #98
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Дело в том, что они были освобождены от проверок.

    См. выше.
    Не поняла..

  9. #99
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Пошли свидетельства очевидцев:

    28 марта 2018, 14:27

    Потерявший дочерей при пожаре в ТРК кемеровчанин рассказал, что происходило в кинозале

    «Я там был с двумя дочерьми, пришёл смотреть мультик.
    Мультик закончился, никто из зала уже не вышел. Когда мы подошли к дверям, оказалось, что там дым, жарища.
    Мы решили ждать помощи внутри. Сидели, ждали, весь зал. Думаю, минут 15 продержались», – сообщил кемеровчанин.
    Он отметил, что людям удалось «оторвать» замок с безопасного выхода. Однако они не стали выходить, потому что «ничего не было видно».

    «В конце, когда все начали терять сознание, я подошёл к пожарному выходу, убрал человека, который держал дверь, чтобы дым не заходил.
    Решил, что надо попытаться выйти и найти помощь. Я вышел, сделал два шага и упал», – сказал мужчина.
    Его дочери всё ещё не опознаны.

    «В скорой считал, что могу не доехать. Здесь (в больнице, – прим. Сибдепо) помощь оказали быстро, и я начал дышать.
    Сейчас самочувствие уже хорошее», – пояснил собеседник.
    источник

  10. #100
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Дело в том, что они были освобождены от проверок.
    Тяжело с Вами.
    Я талдычу о том, что руководитель отвечает за пожарную безопасность объекта и должен эту безопасность поддерживать не для проверяющих, а для сотрудников и посетителей.

  11. #101
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Тяжело с Вами.
    Я талдычу о том, что руководитель отвечает за пожарную безопасность объекта и должен эту безопасность поддерживать не для проверяющих, а для сотрудников и посетителей.
    Разве?... Значит вы пишете на каком то непонятном для меня языке...
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Пожарные.
    Проверять надо.
    Но проверяют хреново.
    Конвертик видит и подписывает акт.
    Уж я насмотрелся на этих ребят в красивой и хорошей форме.
    На одном предприятии устранили мы все замечания. Не сразу, конечно, года за 3.
    Денег вбухали лимонов 7 или 8.
    Так эта гнида приезжал ежемесячно и лично меня (как физлицо) штрафовал за курение в неположенном месте :)

  12. #102
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Не поняла..
    Их никто не проверял. И в строгом соответствии с законодательством РФ.
    А разговоры про гражданский долг, совесть и мораль это все в пользу бедных.
    Мне всегда чертовски нравились торговки на рынках охотно сообщающие любому желающему, что цены они подняли в связи с падением курса рубля... - все ведь подорожало.
    О том, что все подорожало именно потому что они подняли цены, они как-то не задумываются.
    Хотя с точки зрения долга, совести и морали должны.

  13. #103
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Дело в том, что они были освобождены от проверок.
    Даже если они освобождены от спонтанных проверок за пожарную безопасность объекта ответственность несет руководитель этого объекта НЕЗАВИСИМО от форм собственности.

  14. #104
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Их никто не проверял.
    И что? Их с 2013 года никто не проверял.. Соответственно, пять лет прошло без происшествий..
    Причина ведь даже не в пожаре, могло быть и другое происшествие - землетрясение, например..

    Дело в том, что, при случившейся опасности, люди не смогли эвакуироваться из здания Торгового центра..
    А это не лечится проверками.. Это конструкция здания и беспомощность части персонала..

    Кроме того, вспомните волну "ложных звонков" по всей России с эвакуацией торговых, вокзалов и тд..
    Трагедия в ТЦ Кемерова может быть звеном в этой цепи.. Сначала ложные звонки, потом реальный теракт..
    Одна из версий пожара в Торговом центре - это поджег оборудования в батутном зале рядом кинотеатром..
    Очень даже прослеживается цель - заблокировать дымом и огнем как можно больше людей на самом верхнем этаже..

  15. #105
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Заводский районный суд Кемерово арестовал руководителя компании «Системный интегратор»,
    которая была разработчиком системы противопожарной безопасности в ТЦ «Зимняя вишня», Игоря Полозиненко, передает РИА «Новости».

Страница 7 из 18 ПерваяПервая 1234567891011121317 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. "Молодая гвардия" - город Краснодон, год 1942.
    от Фэй в разделе Вторая мировая война
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 18.10.2022, 18:32
  2. Ответов: 9102
    Последнее сообщение: 17.09.2020, 19:00
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.11.2017, 22:30
  4. Ликбез: О "ЖАНДАРМЕ ЕВРОПЫ"
    от dmiyur в разделе История России
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.01.2014, 14:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •