Страница 7 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 157

Тема: Украина – поле битвы двух цивилизаций

  1. #91
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гардемарин Посмотреть сообщение
    Европейской толерантности уже удивлялки не хватает удивляться... Понятна вся их заинтересованность - нестабильность России путём раздражения границ вокруг неё...
    А вот я далек от этого суждения... Только идиот захотел бы жить на одном континенте с нестабильной страной (Россией), которая занимает почти весь этот континент... Это слишком просто так думать... Вы бы хотели жить в одном подъезде с дебоширом и наркоманом, который в прошлом чемпион по боксу?

  2. #92
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    А вот я далек от этого суждения... Только идиот захотел бы жить на одном континенте с нестабильной страной (Россией),
    И верно мыслите и они с янки не дадут распасться России, даже по кусочкам, она ещё опаснее станет. А вот чисто как в бизнесе, осла***** конкурента и держать на голодном пайке, это нужно.
    Пока вся возня из за ЕС в основном, но теперь и из за укрепление семимильными шагами военной мощи России и то что Россия ещё лет через 10, сможет прокормить себя полностью и ещё и торговать продуктами, помимо рыбы и зерна. Сейчас покупая тот же рис, не кто не замечает разницы что он российский, так как качество не уступает хорошим сортам тех стран, где его выращивают традиционно.
    Бывая ранее во многих бывших республиках, скрепя но жизнь в них налаживается.
    Конечно Душанбинские холодильники не где не продаж как при СССР, но находят способ как пополнять бюджет.
    А это ныне, самое бедное государство из бывших и с тлеющей гражданской войной.
    Следующая это Киргизия.
    Россия помогает зарабатывать, руки так же деньги.
    Они вывозят рубли к себе, оставляя России дома, дороги и здоровье.
    Ну как то так на вскидку.

  3. #93
    Member
    Регистрация
    30.10.2015
    Сообщений
    59
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    Никто не видит Украину в ЕС: только Порошенко

    За последнее время мы много слышали от президента и премьера Украины, что мы вступим в Европейский Союз и НАТО.
    Ну, прошло уже достаточно времени, а результат все тот же.
    Не однократно слышали заявления и предсказание известных музыкантов или политиков о том, что Украину не возьмут в ЕС. Известный рок-музыкант Гарик Сукачев заявил, что Украина еще при нашей жизни исчезнет. Она поделится на три части западную, центр и восток.
    Самым шокирующим заявлением было предсидатель Европейской комиссии Юнкера, он заявил, что ближайшие 20-25 лет Украина не вступит в ЕС и НАТО.
    Но даже еще в начале 20-го века первый председатель Украинской республики Грушевский сказал, беда Украины в том, что ею руководят те, кому она не нужна. Так же что украинскими землями будут руководить США.
    На то время уже была известна судьба Украины. Люди тогда понимали, что Украина не может существовать самостоятельно.
    Но, чтобы не говорили люди, пан Порошенко продолжает вбивать в людей ту информацию, которую он считает нужным и люди продолжают верить, и воевать за «Единую» Украину.
    http://pohnews.org/12407-chto-evropa-prorochit-ukraine

  4. #94
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от kreelt Посмотреть сообщение
    Известный рок-музыкант Гарик Сукачев заявил, что Украина еще при нашей жизни исчезнет. Она поделится на три части западную, центр и восток.
    Не!
    Ну, раз даже Гарик заявил....
    Тогда, оно, конечно!

  5. #95
    Member
    Регистрация
    30.10.2015
    Сообщений
    59
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Не!
    Ну, раз даже Гарик заявил....
    Тогда, оно, конечно!
    ну, даже не он, а другие, такие как Юнкер или это тоже ничего не значит?

  6. #96
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от kreelt Посмотреть сообщение
    а другие, такие как Юнкер или это тоже ничего не значит?
    Естественно, ничего.

  7. #97
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от kreelt Посмотреть сообщение
    Самым шокирующим заявлением было предсидатель Европейской комиссии Юнкера, он заявил, что ближайшие 20-25 лет Украина не вступит в ЕС и НАТО.
    Все правильно.. Ляшко уже заявил, что ЕС через 5 лет развалится..))
    Интересно, кто развалится раньше - Россия или ЕС.. по версии украинцев..

  8. #98
    Member
    Регистрация
    30.10.2015
    Сообщений
    59
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Естественно, ничего.
    почему это??? он не последний человек! он на многое повлиять может! так как и Голландия!!!!

  9. #99
    Member
    Регистрация
    30.10.2015
    Сообщений
    59
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Все правильно.. Ляшко уже заявил, что ЕС через 5 лет развалится..))
    Интересно, кто развалится раньше - Россия или ЕС.. по версии украинцев..
    никто не развалиться, это не реально просто!!! и по какой причине ЕС развалиться?

  10. #100
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от kreelt Посмотреть сообщение
    никто не развалиться, это не реально просто!!! и по какой причине ЕС развалиться?
    ЕСССР развалиться по той же самой причине что и СССР. В фундамент этих образований были заложены одинаково дебильные идеи.

  11. #101
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ЕСССР развалиться по той же самой причине что и СССР. В фундамент этих образований были заложены одинаково дебильные идеи.
    Вот, если Украину примут в ЕС, то последний развалится на все 100%..))
    А так еще поживут, пока Британия из ЕС не выйдет..
    С выхода Британии и начнется развал ЕС..

  12. #102
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А так еще поживут, пока Британия из ЕС не выйдет..
    С выхода Британии и начнется развал ЕС..
    Это большое преувеличение что выход Британии из ЕС сильно критичен.

    1.Британцы никогда не считали себя частью Европы и Европа всегда смотрела на британцев как варваров.
    ( у России и Британии примерно одинаковые отношения с Европаой - вроде бы и сами европейцы но европейцами себя не считают )

    2. процесс развала ЕС начнут лимитрофы - Венгрия, Чехия, Польша и т.д.
    Как только у них зародиться извечная идея что они всю Европу кормят то так чразу пойдет процесс развала ЕС.

  13. #103
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,561
    Спасибо Ваши
    696
    Спасибо Вам: 202

    Куреневская трагедия.

    Надо сказать, советское прошлое Украины было не безоблачным. Это не только Чернобыльская катастрофа.. До неё было достаточно сигналов и предупреждений.

    Такой была и Куреневская трагедия.

    Сегодня - годовщина Куреневской трагедии
    13 марта 1961 года в Киеве произошла Куреневская трагедия, унесшая, официально 147 жизней, а неофициально по разным оценкам, жизни от полутора до двух тысяч человек.

    Улица Фрунзе (справа – стадион «Спартак») в день трагедии

    В этот день прорвало дамбу в районе Бабьего Яра, за которой более 10 лет скапливались сточные воды (пульпа) с Петровских кирпичных заводов.

    Детский сад и частные дома
    Дамба начала разрушаться ранним утром. В 6.45, через 3,5 часа ее прорвало. Грязевой вал высотой 14 метров (с 4-х этажный дом) понесся по улицам района Куреневка, снося здания, людей, трупы и остатки гробов с близлежащих кладбищ. Потоп продолжался всего полтора часа, но его последствия были катастрофическими.


    Путь пульпы мимо Кирилловской церкви

    Высота вала в районе улицы Фрунзе уменьшилась вдвое, но и этого оказалось достаточно, чтобы погибли сотни людей. Растекшаяся пульпа стала твердой, как камень.


    Зона затопления пульпой Куреневки. На переднем плане – территория стадиона «Спартак», далее – здания по улице Фрунзе и территория депо имени Красина. 1961 год

    Граничащий оградой с Подольским спуском стадион Спартак был затоплен слоем жидкой грязи с глиной настолько, что его высокой ограды не было видно, был затоплен трамвайный парк. Здание Подольской больницы устояло. Часть больных спасалась от затопления на его крыше. Была уничтожена площадь около 30 гектаров.


    Так выглядел парк Фрунзе

    Дамба в районе Бабьего Яра была сооружена по специальному проекту в 50-е годы прошлого столетия. Раньше на этом месте находился песчаный карьер. Затем в окруженное земляными дамбами пространство земснаряд стал закачивать пульпу - разбавленный водой грунт с мест разработки глины для Петровских кирпичных заводов.

    Со временем на этом месте образовалось озеро, поскольку стенки бывшего карьера плохо впитывали влагу. Весной в это пространство стекались и талые воды. Озеро постепенно переполнялось и вода начала размывать гребень плотины. 13 марта 1961 года дамба не выдержала напора воды.

    На площади около 30 гектаров было уничтожено все живое. Тела погибших извлекали на протяжении месяца. По официальным данным, < Куреневская > < трагедия > оборвала жизни 147 человек, по неофициальным – 1,5-2 тысяч.


    - Первый шаг к катастрофе < Киев > сделал 28 марта 1950 года, когда исполком киевского горсовета принял решение №582, – говорит историк Татьяна Евстафьева, один из авторов книги «Бабий Яр: человек, власть, история». – Это решение утверждало проект и порядок организации гидроотвалов в отроги Бабьего Яра, с подачи министерства промстройматериалов подготовленный московским трестом Гидромеханизации. Но решением №2405 некоторые изменения горисполком внес: например, уровень намыва был поднят до самой кромки оврага.


    13 марта, в 8.30, дамбы не выдержали. Есть данные, что пред этим в городе ощущались подземные толчки: слабые, но «глиняной ограде» хватило и этого. Как вспоминают очевидцы, селевой поток не перехлестнул через дамбы, а пробил у самого основания и снес. Грязная вода и около 700 тысяч кубометров мокрого грунта сползли по оврагу вниз и покатились к улице Фрунзе. Ширина потока была невелика – так считает исследователь Александр Анисимов – всего около 20 метров. Зато высота – метров 14.

    Этого с лихвой хватало, чтобы разбить 34 одноэтажных деревянных дома, 5 двухэтажек и 2 общежития барачного типа. А также – перевернуть автобус и троллейбус, разрушить трамвайное депо имени Красина, снести часть стадиона «Спартак» и покрыть 25 гектар площади трехметровым слоем твердеющей пульпы. К 10 часам вода перестала течь.

    Была создана Государственная комиссия. В стенограммах ее заседаний встречаются такие откровения: «Не надо было строить легкомысленных дамбочек, а надо было строить капитальную плотину, которая десятилетиями должна была там находиться. Никакие другие сооружения не могли гарантировать безопасность города». «Мы имеем не дамбу, а корку, которая могла в любое время прорваться под напором жидких масс».

    Был суд, материалы которого давно уничтожены. В тюрьму отправилось шестеро «стрелочников»:. Никто из городских чиновников на скамью подсудимых не сел. Алексей Давыдов вскоре умер – ходили слухи, что он застрелился. Его имя носит бульвар на Русановке.

    http://varjag2007su.livejournal.com/

  14. #104
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,561
    Спасибо Ваши
    696
    Спасибо Вам: 202
    Вот что пишут об этом другие авторы



    Куреневская трагедия 1961 года в Киеве.
    Подробное изложение. ФОТО 62
    ЕЛЕНА, 14 МАРТА 2009 ИСТОРИЧЕСКОЕ

    На площади около 30 гектаров было уничтожено все живое. Тела погибших извлекали на протяжении месяца. По официальным данным, Куреневская трагедия оборвала жизни 147 человек, по неофициальным — 1,5-2 тысяч.

    Несколько недель после трагедии самолеты «Аэрофлота» меняли курс, чтобы пассажиры не смогли увидеть истинный размах бедствия.

    Вот как подробно рассказал о причинах трагедии Владимир АЛИФАНОВ на сайте http://www.interesniy.kiev.ua/:
    …В Куреневской трагедии нередко видят «высшую кару»: люди решили строиться на могилах — и грязевой поток превратил в могилы дома живых. Но, пожалуй, лучше сказать так: катастрофа стала символом механического бездушия всей нашей управленческой системы. С этим бездушием горисполком решал за киевлян, что на месте Бабьего Яра — на костях и пепле сотни тысяч расстрелянных — должны стоять улицы и парк «культуры и отдыха» с аттракционами и танцплощадкой. Будто и лежат здесь не люди, и жить будут не люди… С этим бездушием, возведенным в высший принцип, власть «не замечала» предупреждений о скором бедствии. Оно же позволило на долгие годы засекретить катастрофу.

    — Первый шаг к катастрофе Киев сделал 28 марта 1950 года, когда исполком киевского горсовета принял решение №582, — говорит историк Татьяна Евстафьева, один из авторов книги «Бабий Яр: человек, власть, история». — Это решение утверждало проект и порядок организации гидроотвалов в отроги Бабьего Яра, с подачи министерства промстройматериалов подготовленный московским трестом Гидромеханизации. Но решением №2405 некоторые изменения горисполком внес: например, уровень намыва был поднят до самой кромки оврага!

    «Мэру» просто побоялись возразить
    О том, как работали городские власти и тогдашний «мэр» — председатель горисполкома Алексей Давыдов, можно судить по записке председателя Госплана УССР А.Барановского секретарю ЦК КП(б)У Л. Мельникову и председателю Совмина УССР Д. Коротченко. «Давыдов на заседаниях исполкома не считается с мнением в адрес исполкома, грубо обрывает несогласных с его точкой зрения и не терпит критики в свой адрес». «Не вникая глубоко в работу промышленности, коммунальных предприятий и социально-культурных учреждений города, председатель и члены Горисполкома руководят городским хозяйством формально, без знания дела, отставая от требований города».

    Видимо, так было и на этот раз: Хозяин, не вникнув, дал команду — а окружение то ли побоялось возражать, то ли уже отвыкло думать.

    В таком же духе принимались и последующие распоряжения. Одно из них, от 16 ноября 1954 года, напрямую заставляет заливать пульпой… еще действующий газопровод — «учитывая большие технические сложности демонтажа».

    Неудачный проект «добило» вмешательство чиновников-дилетантов
    Итак, проект гидронамыва, подготовленный людьми из далекой Москвы, был «доработан». Недооценили водоносность пород оврага. Не учли вероятности снежной зимы. Дамбы сделали земляные, а не из бетона. Для отвода жидкости из оврагов использовали слишком узкие трубы, которые не позволяли воде уйти, оставив принесенный грунт. Кирпичные заводы, перевыполняя план, работали в три смены — соответственно, и объем пульпы стал в три раза превышать расчеты. А в довершение всего — на тревожные сигналы никто не реагировал.

    Глущенко, начальник Специнспекции Подольского района, сообщал 11 февраля 1957 года начальнику Киевского отделения Гидромеханизации Ципенюку и директору заводоуправления Петровских кирпичных заводов Брацыло. «Вследствии недостаточного надзора Вашими работниками, канава Бабьего Яра всегда находится в аварийном состоянии, особенно в зимнее время. Канава заливается, и вода вместе с песком выходит из берегов и затапливает прилегающие территории предприятий и организаций».

    В начале марта 1961 тревогу начали бить простые киевляне: они увидели ручейки, текущие по дамбам. Но власти не встревожились до самого момента трагедии.

    Погибших хоронили больше месяца и на разных кладбищах

    13 марта, в 8.30, дамбы не выдержали. Есть данные, что пред этим в городе ощущались подземные толчки: слабые, но «глиняной ограде» хватило и этого. Как вспоминают очевидцы, селевой поток не перехлестнул через дамбы, а пробил у самого основания и снес. Грязная вода и около 700 тысяч кубометров мокрого грунта сползли по оврагу вниз и покатились к улице Фрунзе. Ширина потока была невелика — так считает исследователь Александр Анисимов — всего около 20 метров. Зато высота — метров 14.
    Этого с лихвой хватало, чтобы разбить 34 одноэтажных деревянных дома, 5 двухэтажек и 2 общежития барачного типа. А также — перевернуть автобус и троллейбус, разрушить трамвайное депо имени Красина, снести часть стадиона «Спартак» и покрыть 25 гектар площади трехметровым слоем твердеющей пульпы. К 10 часам вода перестала течь.

    Вслед за селевым потоком на район опустилась завеса секретности. Тем временем под завалами задыхались пострадавшие, которые оказались в «воздушных мешках». Извлеченные тела больше месяца хоронили на разных кладбищах Киевщины — чтобы преуменьшить масштабы случившегося. Многие пропавшие так и не были найдены — очевидно, их погребли как неопознанных. Официально погибшими сочли 145 человек. Но, как полагает Анисимов, на самом деле их было около полутора тысяч…

    Никто из горисполкома под суд не попал

    Была создана Государственная комиссия. В стенограммах ее заседаний встречаются такие откровения: «Не надо было строить легкомысленных дамбочек, а надо было строить капитальную плотину, которая десятилетиями должна была там находиться. Никакие другие сооружения не могли гарантировать безопасность города». «Мы имеем не дамбу, а корку, которая могла в любое время прорваться под напором жидких масс».

    Был суд, материалы которого давно уничтожены. В тюрьму отправилось шестеро «стрелочников»:. Никто из городских чиновников на скамью подсудимых не сел. Алексей Давыдов вскоре умер — ходили слухи, что он застрелился. Его имя носит бульвар на Русановке.

    Выводы комиссии были засекречены вплоть до 90-х годов. Музей Куреневской трагедии появился лишь благодаря киевлянке Лидии Ливинской, которая работала в депо в год катастрофы…

    http://www.archdesignfoto.com/kurene...enie-foto.html

    Я была в Киеве в июне 1961 года, туристом-школьницей. Ничто не говорило о трагедии, которую пережил город.

  15. #105
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886

    Когда её не ждут! (о войне)

    13.04.2018

    Любые неприятности, как правило, случаются, когда их не ждут. К войне это тоже относится.
    Возможно, это связано с тем, что когда человек чего-то боится, он на подсознательном уровне пытается предотвратить неприятность.
    Когда же расслабится и бояться перестаёт, защитные действия прекращаются.

    Во всяком случае, к войне с Германией готовились все 30-е годы, но началась она, когда не только население её не ждало (формально отношения были нормальными),
    но и Сталин начал рассла*ляться, поскольку по всем расчётам время для нападения в 1941 году Гитлер уже упустил.
    Оставались одна-две рубежных недели, когда нападение ещё было теоретически возможно, но уже маловероятно,
    поскольку времени на завершение боевых действий до осенней распутицы оставалось впритык.
    Дальше можно было до второй половины апреля – начала мая 1942 года жить относительно спокойно.

    Но Гитлер рискнул.
    Во-первых, рискнул потому, что его собственный Генштаб сухопутных войск (ОКХ) оценивал возможности германской армии слишком оптимистично – сказался непредвиденно блестящий результат французской кампании.
    Во-вторых, и этот фактор был главным при принятии решения, рискнул он потому, что по его собственным расчётам к концу 1942 года Англия,
    при помощи США сможет нарастить военное производство и собрать достаточно сил, чтобы организовать блокаду Германии.

    Также Германское руководство считало на 100% реальным вступление в войну на стороне Британии США.
    Поэтому уничтожить военную мощь СССР (чтобы не воевать на два фронта) и пробить сухопутный коридор в Азию
    (который бы сделал германо-японские позиции в Евразии неуязвимыми для атаки морских держав необходимо было до конца 1941 года.

    Гитлер, собственно, и собирался напасть на СССР ещё в мае – ему помешал непредвиденный государственный переворот в Югославии и поражения, понесённые Италией в войне с Грецией
    (в Греции уже высадился британский экспедиционный корпус, чтобы открыть против Германии фронт на Балканах).
    Всего пару недель понадобилось Германии, чтобы уничтожить югославские, греческие и британские войска.
    В результате вторжение было перенесено на месяц.

    Германские генералы утверждали после войны, что этот месяц оказался роковым, что именно его им не хватило до осенней распутицы, чтобы занять Москву.
    Возможно, что и так. Но генералы оценивают только конкретную военную сферу.
    В 1941 году германским командованием были допущены и другие ошибки.
    Сегодня трудно сказать, стала роковой для Рейха какая-то одна из них или весь комплекс.
    Зато можно не сомневаться, что если бы в этот период совершенно безошибочно действовало советское командование,
    то, учитывая общее соотношение сил на 22 июня 1941 года, ситуация для Германии была бы значительно хуже и критичнее, чем в реальности.

    Но всё это, и ошибки, и неверная оценка возможностей СССР, не заставили бы Гитлера отказаться от войны,
    как не заставила его отказаться от нападения на Польшу угроза войны на два фронта, при том,
    что даже одна французская армия по формальным показателям была сильнее германской, а в союзе с Британией Франция казалась непобедимой.

    Гитлер не мог не воевать, поскольку в противном случае, он оказался бы простым расходным материалом западных «демократий» в борьбе с СССР.
    А он желал быть как минимум равным среди равных и видел Германию лидером Европы.
    Поэтому в 1939 году он ни под каким предлогом не мог отказаться от нападения на Польшу
    (после отказа последней удовлетворить германские требования по прокладке экстерриториальных железной дороги и шоссе в Восточную Пруссию через польский коридор и по возращению Германии Данцига).
    А в 1941 году он не отказался бы от нападения на СССР, даже если бы пришлось совершить его в августе.

    Гитлеру была нужна победа.
    При этом у него изначально было слишком мало ресурсов, чтобы выиграть в рамках классической стратегии.
    Его могла спасти только удачная авантюра. А авантюре всё равно когда начаться: в мае, в июне, в августе.

Страница 7 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •