Страница 28 из 29 ПерваяПервая ... 182223242526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 425

Тема: Сценарий геополитической капитуляции России, на который надеются свидомые

  1. #406
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В чудесной Азии.
    Сообщений
    14,930
    Спасибо Ваши
    1,283
    Спасибо Вам: 4,208
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    Россией тут и не пахло, да собственно и очевидно, что игры украинских олигархов.
    Однозначно и это основное и это пока реальная сила в Украине. Но Россией таки пахнет, как и США или ЕС, да и той же Румынией. Ну понимаешь ли, как и водиться гроссмейстером игра в чапая не в почёте. Россию не может не волновать происходящее у неё у границ. Но влияние ограничено и так же у того же всемогущего США. Оно на столько, на сколько зависимы фигуры на шахматной доске при игре в чепая же.
    Всё в мире и во вселенной протекает по законам, даже хаос.
    Последний раз редактировалось Чалдон; 25.01.2018 в 14:53.
    Не где так не врут, как на войне и рыбалке!(с)

  2. #407
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,792
    Спасибо Ваши
    246
    Спасибо Вам: 2,275
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    Началось с обсуждения с Гранд по поводу захватов на западе Украины, их он в упор не видит. И тут он привёл видео о захвате милиции в Краматорске как пример официального вмешвтельства России. Вот мы и обсуждаем с Чалдоном детали. Судя по всему Россией тут и не пахло, да собственно и очевидно, что игры украинских олигархов.
    Абсолютно и полностью согласна. Именно, именно "игры украинских олигархов".

    Поскольку "донецких" в результате очередной украинской "революсьон" выпихнули из удобных киевских кресел, в наглую отжали от власти (она же кормушка, согласно украинской ментальности), то побитые ПР-олигархи решили замутить некую "фронду"- опять же на украинский манер, чтобы показать свою силу (не то вообще стыдобища: их прижали, а они умылись. Не по понятиям. "Раз уж нас выселили пацаны из кабинетов в Киеве, надо хотя бы получить компенсацию".) В качестве таковой рассматривалась часть бюджетного пирога.

    Ахметов озвучил претензии. Винницкая братва решила, что выйдет на круг дороговато, и отказалась, взывая к патриотизму, Конституции и прочим бумажкам, плюс поддержка Запада.
    ПР-овцы настаивали и начали шантаж, показывая зубы и свои возможности взбунтовать регион.
    Вот с этого все и началось - именно как олигархические разборки. А шахтеры стали фоном и массовкой для передела власти, финансовых потоков и прочей собственности.

    Правда, в какой-то момент что-то пошло не так. Процесс свары Донецких с Киевскими вышел из-под контроля, и возникли действительно народные поползновения покончить со всем этим ОЛИГАРХИЧЕСКИМ безобразием.

    Поэтому события на Донбассе можно трактовать и как освободительную борьбу дончан против нацистского режима в Киеве, и как антиолигархический мятеж демократических сил. Ну и прочего по мелочи.
    Картина пестрая, неоднозначная, но ясно одно: начиналось все как олигархический (феодальный мятеж) местных баронов против неудобной центральной власти.
    Если бы киевские власти были не настолько завязаны на Германию и Штаты, Москва поддержала бы Киев. Потому что всегда предпочтительнее иметь дело с центральной властью, нежели с капризами местечковых атаманов и атаманчиков.
    Но ввиду ярко выраженного антироссийского характера киевской влады, Москве ПРИШЛОСЬ содействовать сепаратистским движениям.
    Мера для Кремля вынужденная: еще не известно, как отзовется в дальнейшем в самой России. Но что делать: реал-политик.

    Я вообще начинаю тихонько ненавидеть и саму эту территорию, и ее жителей за те проблемы, которая они своим существованием (а уж тем более, несуществованием) навлекают на Россию.
    Хотя умом и понимаю их уникальную полезность для Русского проекта - в качестве учебного пособия "как не надо делать".

  3. The Following 2 Users Say Thank You to Livilla For This Useful Post:
    Чалдон (25.01.2018),Vladimir (27.01.2018)

  4. #408
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,792
    Спасибо Ваши
    246
    Спасибо Вам: 2,275
    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    Я не хотел бы спорить о том что такое "пролетариат". В разных там марксизмах, маоизмах и прочем он по разному определяется.
    Ну вот и славно. Если ключевое понятие столь неопределенно, что его всякий может толковать, как вздумается, то это уже не научный коммунизм, а чистой воды шаманское камлание.
    Наука начинаете с четкого определения (как когда-то меня учил жутко свидомый украинский патриот - правильно учил: "Давайте определимся с дефинициями").

    Вы противопоставляете индустриальную и постиндустриальную экономики.
    С чего Вы взяли? Вовсе нет. Они связаны прямо-таки родовыми узами, как дочь с матерью. Но при всем кровном родстве это РАЗНЫЕ ступени развития.
    Когда-то для индустриальной экономики базисом стали средневековые мануфактуры. Теперь пришла пора базисом стать самой индустриальной экономике.
    Постиндустриал не отрицает промышленность. Она сохранится. Но не индустриальное производство будет определять моды и тренды развития. Это будет делать ее
    "верхушка" - постиндустриальная (кажется, цифровая) экономика.
    Рабочий, которые трудится на "умной фабрике", очень отличается от пролетария, вкалывающего на конвейерах Форда.

    Таки- вот. По моему убеждению постиндустриальная экономика- мыльный пузырь.
    Да ни разу. У нее прочнейший базис: современная индустриальная экономика. Без этой базы постиндустриал существовать не может. Но он НЕ СВОДИМ к классическому индустриальному производству. Он более высокая ее ступень.
    Организационные формы постиндустриального производства только нащупываются, они еще кристаллизуются. Но кое-какие уже забиты в планы развития России, например, цифровая экономика. Возможно, цифровизация - ключ к пониманию экономики будущего. Серьезные люди ее формы уже вовсю обсуждают.

    В отрыве от индустрии существовать не может.
    Это тоже индустрия, но на других принципах и более "продвинутая".

    В малых дозах упрощает решение некоторых экономических задач. В больших- превращается в насос по выкачиванию средств и надуванию пузырей.
    Этим занимается не промышленность, будь то индустриальная или цифровая.
    Пузыри надувают банки и сфера финансового обращения. Промышленность "пузыри" надуть не может в принципе. Она может только произвести не востребованный товар, вызвав тем самым кризис перепроизводства, но уж никак не финансовый пузырь. Пузыри надувают финансисты, а не производственники.

  5. #409
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В чудесной Азии.
    Сообщений
    14,930
    Спасибо Ваши
    1,283
    Спасибо Вам: 4,208
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Абсолютно и полностью согласна. Именно, именно "игры украинских олигархов".

    Поскольку "донецких" в результате очередной украинской "революсьон" выпихнули из удобных киевских кресел, в наглую отжали от власти (она же кормушка, согласно украинской ментальности), то побитые ПР-олигархи решили замутить некую "фронду"- опять же на украинский манер, чтобы показать свою силу (не то вообще стыдобища: их прижали, а они умылись. Не по понятиям. "Раз уж нас выселили пацаны из кабинетов в Киеве, надо хотя бы получить компенсацию".) В качестве таковой рассматривалась часть бюджетного пирога.

    Ахметов озвучил претензии. Винницкая братва решила, что выйдет на круг дороговато, и отказалась, взывая к патриотизму, Конституции и прочим бумажкам, плюс поддержка Запада.
    ПР-овцы настаивали и начали шантаж, показывая зубы и свои возможности взбунтовать регион.
    Вот с этого все и началось - именно как олигархические разборки. А шахтеры стали фоном и массовкой для передела власти, финансовых потоков и прочей собственности.

    Правда, в какой-то момент что-то пошло не так. Процесс свары Донецких с Киевскими вышел из-под контроля, и возникли действительно народные поползновения покончить со всем этим ОЛИГАРХИЧЕСКИМ безобразием.

    Поэтому события на Донбассе можно трактовать и как освободительную борьбу дончан против нацистского режима в Киеве, и как антиолигархический мятеж демократических сил. Ну и прочего по мелочи.
    Картина пестрая, неоднозначная, но ясно одно: начиналось все как олигархический (феодальный мятеж) местных баронов против неудобной центральной власти.
    Вот что значит гуманитарий!!!
    У меня так не когда не выйдет написать.
    У меня как - Берём эту х**ю, вставляем в эту х**ю, стучим по этой х**е и получается пи****я х**вина.
    А выделил я для Чернобыльца то с чем по сути я согласен и пытался донести.
    Не где так не врут, как на войне и рыбалке!(с)

  6. The Following 4 Users Say Thank You to Чалдон For This Useful Post:
    Тяпница (26.01.2018),FourA (18.05.2018),Livilla (25.01.2018),Vladimir (27.01.2018)

  7. #410
    Senior Member Аватар для Vladimir
    Регистрация
    20.07.2015
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    294
    Спасибо Ваши
    764
    Спасибо Вам: 210
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Ну вот и славно. Если ключевое понятие столь неопределенно, что его всякий может толковать, как вздумается, то это уже не научный коммунизм, а чистой воды шаманское камлание.
    Наука начинаете с четкого определения (как когда-то меня учил жутко свидомый украинский патриот - правильно учил: "Давайте определимся с дефинициями").
    Наука начинается со споров о чётком определении.
    Поскольку модель нельзя построить не имея чёткого определения элементов её составляющих.
    И модели строят. Самые разные. Создают разные научные школы. И сколько школ столько и определений. И всё это наука.
    И чем дальше наука от искусственных типа математики, тем больше разнообразие.
    Общественные науки таким разнообразием моделей как раз и отличаются. Пожалуй только психологи их переплюнули.

    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Это тоже индустрия, но на других принципах и более "продвинутая".
    Ок. В таком случае зачем вводить новое понятие? Зачем умножать сущности без необходимости?
    Цифровая? компьютерная? Да ради бога.

    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Рабочий, которые трудится на "умной фабрике", очень отличается от пролетария, вкалывающего на конвейерах Форда.
    Да хоть совсем не будет рабочего у конвейеров. Автоматы справятся.
    Отличие то в чём? Уровень образования? Так он не повышается как то. В 19-20 веке это было очень заметно. Сейчас нет.

  8. #411
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    35,368
    Спасибо Ваши
    3,738
    Спасибо Вам: 8,633
    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    Да хоть совсем не будет рабочего у конвейеров. Автоматы справятся.
    Отличие то в чём? Уровень образования? Так он не повышается как то. В 19-20 веке это было очень заметно. Сейчас нет.
    Общество потребления?..
    А зачем массовому потребителю образование? Для поддержания уровня потребления? Не факт!

    Проблема современного общества в большом количестве ненужных людей, которых можно легко принудить к скаканию на майдане в любой стране..
    Это побочный эффект индустриализации, автоматизации, компьютеризации..

  9. #412
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    6,792
    Спасибо Ваши
    246
    Спасибо Вам: 2,275
    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    Наука начинается со споров о чётком определении.
    Поскольку модель нельзя построить не имея чёткого определения элементов её составляющих.
    И модели строят. Самые разные. Создают разные научные школы. И сколько школ столько и определений. И всё это наука..
    Прекрасный гимн схоластике. Именно этим занимались тысячу лет мыслители средневековья: спорили о терминах и их применении. Даже на костер посылали за терминологические разночтения.

    В таком случае зачем вводить новое понятие? Зачем умножать сущности без необходимости?
    Вы же работника средневековой мануфактуры не приравниваете к фабричному рабочему-пролетарию? Маркс, во всяком случае, не приравнивал. Наоборот, всячески настаивал на их принципиальном различии.
    В настоящее время у нас на глазах складывается новый технологический уклад и новые Производительные Силы общества - базис.
    Значит, неизбежно меняется и надстройка. Появляется новый тип производственника. Это не фабрично-заводской пролетарий, у него другой род деятельности, другой инструментарий, другая психология.
    Само понятие "пролетариат" размывается. Есть наемный работник - далеко не нищий в "цепях", который даже лишен Отечества.
    Фабрики не отменяются, но над ними надстраивается новый этаж Производительных Сил. Они на других принципах, хотя и без развитой промышленности существовать не могут. Как и без современного сельского хозяйства, изничтожившего архаичную деревню и заменившего ее на индустриальное производство продуктов питания.

    Да хоть совсем не будет рабочего у конвейеров. Автоматы справятся.
    Отличие то в чём? Уровень образования? Так он не повышается как то. В 19-20 веке это было очень заметно. Сейчас нет
    У Ленина хорошо было описано, в чем отличие пролетария от производителя предыдущей эпохи - крестьянина (тоже ведь бедный труженик). Отношение к труду, способность к организованным и согласованным действиям, дисциплина труда, психология, ценности, горизонт планирования своей жизни... Сейчас все не вспомню.
    Но человек, работающий по найму за компом и человек, работающий на фордовском конвейере - это разные психотипы и живут в разных вселенных.

    Уровень образования в обществе сейчас ровно такой, какой необходим обществу на данном этапе.
    В условия формирования нового базиса нужны не "умники", рассуждающие о дефинициях, а люди конкретного дела, специалисты и профессионалы в своей области.
    Ну и что, что Чалдон пишет с ошибками и не слишком разбирается в тонкостях средневекового схоластического мышления? Зато работать и воевать умеет, и делает это хорошо. Сейчас и в дальнейшем это главное.

  10. #413
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В чудесной Азии.
    Сообщений
    14,930
    Спасибо Ваши
    1,283
    Спасибо Вам: 4,208
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Ну и что, что Чалдон пишет с ошибками
    Кстати те кто меня реально знает, те знают причину моей безграмотности в грамматике.
    В моём роду до меня не было пролетариата, как и крестьян, так и мои дети не один не стал пролетарием и крестьянином.
    Попытки были конечно, но не как не приживаются.
    Наследие предков, а это стремление к воле, даже при СССР не смогло из моих родных вырастить не одного пролетария и крестьянина.
    Пока только моя старшая дочь работает там где хотела (на одном месте в четырёх стенах), кем хотела и от того о другой работе и не думает пока.
    Ну это у врачей и преподавателей в порядке вещей.
    Тем более по материнской линии у них знахарство в крови.
    Вот она и ушла во врачи и лечит детей (педиатр) и уже имеет по мимо благодарностей, награды.
    А ей всего то в этом году исполниться 29 лет.
    Не где так не врут, как на войне и рыбалке!(с)

  11. #414
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В чудесной Азии.
    Сообщений
    14,930
    Спасибо Ваши
    1,283
    Спасибо Вам: 4,208
    Ну что России кирдык или не кирдык?
    Вот в чём вопрос панове!

    Длинная, нудная ну совсем не интересная статья и новость.

    Подробности под спойлером однако.
    Спойлер:



    Тут незаметно для большинства граждан России произошло очень значимое событие. По сути днем 24 января Россия без лишнего шума и пафоса приняла в свой состав целый новый регион. Как это произошло? А всё довольно просто, 24 января Государственная Дума единогласным голосованием ратифицировала внесенное в ноябре прошлого года Владимиром Путиным соглашение о вхождении в состав Российской Армии вооруженным сил Южной Осетии. Текст этого соглашения подразумевает пересмотр текущей структуры армии южной Осетии и приведение её к российским общевойсковым стандартам, а часть вооруженных сил и вовсе сокращается в пользу увеличения присутствия Российских военных. То есть текущие осетинские военные просто переходят на службу к России и становятся нашими контрактниками. И таким образом получается, что по факту южноосетинские вооруженные силы полностью становятся частью России. То есть территория Южной Осетии сейчас уже находится под прямым официальным контролем нашей армии. С учетом того, что ещё в 2009 году более 90% населения Южной Осетии имели паспорта граждан России, а на территории республики в качестве основной валюты используется рубль, то можно говорить, что вчера с включением Южной Осетии в систему российских вооруженных сил эта республика стала де-факто частью России. Конечно не хватает еще пары юридических деталей, но как мне кажется это лишь дело ближайших лет.
    Статус Южной Осетии сейчас напоминает отношения между Пуэрто-Рико и США. Де-юре Пуэрто-Рико - это неинкорпорированная организованная территория, то есть регион, находящийся в прямом подчинении федеральных властей США, но не включенный в состав самих Штатов. Все граждане Пуэрто-Рико имеют двойное гражданство собственно самого Пуэрто-Рико и Соединенных штатов, правда с некоторыми ограничениями. Например, они не могут принимать участия в федеральных выборах, голосовать за Президента или конгрессмена, также пуэрториканец не может быть избран на общественную должность в самих Штатах. В июне 2017 году в Пуэрто-Рико прошёл референдум, где большинство жителей страны высказались за вхождение государства в состав США, то есть проголосовали за возможность стать полноценным Штатом. «За» тогда проголосовало более 97% населения и это при явке в 23%.


    Спойлер:


    Кстати, официальный Тбилиси сразу же раскритиковал действия России и Южной Осетии, назвав их провокацией и, цитата, «попытками, мешающими мирному урегулированию конфликта». Видимо, по мнению Грузии мирный процесс – это ночные бомбардировки Цхинвала проводимые под прикрытием Олимпиады в Пекине в 2008 году? Конечно, современное грузинское руководство и называет события той эпохи ошибкой, а самого Саакашвили чуть ли не агентом Кремля. Но где гарантия, что завтра к власти в Тбилиси не придут очередные реваншисты с националистами и не решат повторить свою попытку навести порядок у своих северных соседей? Происходит же такое там регулярно, кроме Саакашвили можно вспомнить Звияда Гамсахурдию, с его крайне шовинистической риторикой и знаменитым походом грузинских националистов на Цхинвал.
    Что важно тут понимать? Несмотря на всё это международное давление, санкции от Европы и США. Россия продолжает планомерно проводить свою международную политику и укреплять своё влияние. И то, что было запланировано в 2008 году сейчас воплощается постепенно в жизнь. Так со временем незаметно для многих в состав России вернутся и другие
    территории, потерянные после распада Советского Союза.
    Роман Романов
    Не где так не врут, как на войне и рыбалке!(с)

  12. #415
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    7,243
    Спасибо Ваши
    22
    Спасибо Вам: 919
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Ну что России кирдык или не кирдык?
    Вот в чём вопрос панове!
    Кирдык, кирдык. Нам кирдык начиная примерно с начала XVII века. Со "смутного времени". Так лет четыреста в этом "кирдыке" и живем.
    Это теперь естественное состояние "Рашки".
    Примерно раз в сто лет приходят "учителя". Место в России много. Вот всех и закапываем.
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  13. #416
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,718
    Спасибо Ваши
    414
    Спасибо Вам: 1,807
    Для тех, кто предрасположен читать реальные факты, цифры, сравнения, даю ссылку.
    Статья называется "Место России в мире глазами ЦРУ.
    О месте России в мировой экономической табели о рангах".

    http://www.iarex.ru/articles/57643.h...ce=finobzor.ru

    Покайфуйте, чё, ....
    Намекают, что сегодня Россия 5-6 страна в мире. А если учесть, что пальцы загибали лютые ненавистники России цэрэушники, то можно бы и уточнить!
    Они там давно уже привыкли к своей арифметике.

  14. #417
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,779
    Спасибо Ваши
    8,803
    Спасибо Вам: 2,392
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Они там давно уже привыкли к своей арифметике.
    Это точно. Мы считаем цифры иначе.

  15. #418
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,718
    Спасибо Ваши
    414
    Спасибо Вам: 1,807
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Это точно. Мы считаем цифры иначе.
    Кто-то когда-то, где-то насчитал, что значимость экономики России в мире, это скромнючий 1%, и с тех пор эту цифру враги и либерасты из зубов не выпускают. Ну и привыкли повторять не раздумывая особо. А по сути это была только одна торговля энергоносителями. В России между тем со страшной силой и скоростью отстраивали промышленность, латали дыры во внутренней экономике, перевооружались, строили промышленные объекты и жильё. Теперь, после того, как позатыкали дыры, руки высвободились, и Россия начала оглядываться чего творится вокруг, и начала больше экспортировать. Но однако кому надо, те следили, обнюхивали и пальцы загибали. И нифига в Лэнгли не дремали! А через 5-7 лет, российский экспорт будет уже не узнать! Сегодня например, дошли руки и в стране подготовились к последнему шагу, отставанию в промышленности по металорежущим и металлообрабатывающим станкам. Начинают делать, и даже очень развяжут себе руки всмысле независимости. И так потихоньку, тихой сапой, ... а со стороны выглядит не очень-то и потихоньку. Такой самодостаточности могут вполне позавидовать 98% стран мира! Но пусть себе про 1% и дальше повторяют.

  16. #419
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,410
    Спасибо Ваши
    1,406
    Спасибо Вам: 3,275
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Кто-то когда-то, где-то насчитал, что значимость экономики России в мире, это скромнючий 1%, и с тех пор эту цифру враги и либерасты из зубов не выпускают. Ну и привыкли повторять не раздумывая особо.
    ну эти 1% мусолят и либерасты и коммудисты. На самом дел у России 3.15% мирового ВВП https://www.cia.gov/library/publicat.../2001rank.html

    Сегодня например, дошли руки и в стране подготовились к последнему шагу, отставанию в промышленности по металорежущим и металлообрабатывающим станкам.
    есть такое - прошлым летом я, возле Ульяновска, неожиданно увидел большие цеха ведущего немецкого производителя металлообрабатывающих станков DMG, Меня очень удивило что DMG перенес свое производство в Россию.

    Название: 6316470.jpg
Просмотров: 18

Размер: 97.0 Кб

  17. #420
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    1,871
    Спасибо Ваши
    2
    Спасибо Вам: 182
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Ульяновска, неожиданно увидел очень большие цеха ведущего немекого производителя металлообрабатывающих станков DMG, Меня очень удивило что DMG преенес свое производство в Россию.
    Типичный оффис по продажам и warehouse .У меня в 8 милях такое же здание стоит в промзоне, так оттуда больше латиносов выскакивает после смены работы на складах. Хотя, судя по указателям , тут 3 дивизиона компании в одном месте. У нас же , как я сейчас подсмотрел в справке, дивизионы разбросаны по трем местам в радиусе 10 миль, так что может где то быть гаечное производство необходимого для упаковки товара, от типично японского производителя



    "The combination of high-end technology and a strong sales and service network creates efficiency advantages for everyone."
    Dr. Masahiko Mori
    President of DMG MORI COMPANY LIMITED
    Последний раз редактировалось Grelozik; 12.05.2018 в 00:34.
    ...души прекрасные порывы....

Страница 28 из 29 ПерваяПервая ... 182223242526272829 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •