Показано с 1 по 14 из 14

Тема: ГРЕЦИЯ

  1. #1
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85

    ГРЕЦИЯ

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    - национальных флагов не было в Древней Греции потому, что игры проводились внутри одного государства..
    флаги или штандарты городов-полисов скорее всего были..
    такого государсва как "Древняя Греция" никогда небыло, а были суверенные государства как Фивы, Аттика, Макндония, Эпир, Фессалия, Спарта и десятки других, которые регулярно воевали друг с другом.

  2. #2
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    такого государсва как "Древняя Греция" никогда небыло, а были суверенные государства как Фивы, Аттика, Макндония, Эпир, Фессалия, Спарта и десятки других, которые регулярно воевали друг с другом.
    Шторм опередил . Единая Греция как государство появилась только в 19 веке .

  3. #3
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Шторм опередил . Единая Греция как государство появилась только в 19 веке .
    А никто и не упоминал "Единую Грецию"..)) Шторм, как всегда лезет в бутылку, хотя его туда и не приглашали..

  4. #4
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    а были суверенные государства как Фивы, Аттика, Макндония, Эпир, Фессалия, Спарта и десятки других
    Самыми суверенными из всех суверенных были - Афины, Фивы и Спарта..
    Македонцев греки эллинами не считали, так себе - помесь местных племен, рабов и возможно эллинов..
    Эллинами в Македонии было только руководство - царь и его приближенные чиновники..

    Греческие города-полисы имели общую культуру, язык, богов, законы, армию, если надо - короче все, что сейчас характеризует независимое государство..
    Себя греки называли эллинами, а свою страну Элладой.. Они и сейчас себя так называют..
    Греками жителей Эллады стали называть англичане, когда добрались до их земель.. Древняя Греция - это английский термин в истории

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Греками жителей Эллады стали называть англичане, когда добрались до их земель.. Древняя Греция - это английский термин в истории
    ГЛУПОСТЬ говоришь!!!!

    Греки были еще в античные времена. Изначально название племени в Эпире.
    Племя было маленькое но настырное и настаивало чтоб все жители Элады называли себя греками.
    В этом они убедили римлян и попросили военной помощи чтоб убедить жителей Элады называть себя правильно.
    Римляне прислали легионы, захватили страну и стали называть ее Грецией (Greco) а жителей греками.

    Так что англичане к этому слову отношения не имеют - или ты думаешь что иконописец Феофан Грек к нам из Англии приехал?

  6. #6
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Племя было маленькое но настырное и настаивало чтоб все жители Элады называли себя греками.
    И что, греки до сих пор себя "греками" (Greco) называют?))

  7. #7
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И что, греки до сих пор себя "греками" (Greco) называют?))
    а никого не волнует как они там себя называют. другие народы их называют
    гърците - болгары
    грците - македонцы
    грци - сербы
    юнанлилар - турки
    greci - итальянцы
    griechen - немцы
    grekerna - шведы
    kreikkalaiset - финны
    graikai - литовцы

  8. #8
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ГЛУПОСТЬ говоришь!!!!

    Греки были еще в античные времена. Изначально название племени в Эпире.
    Племя было маленькое но настырное и настаивало чтоб все жители Элады называли себя греками.
    В этом они убедили римлян и попросили военной помощи чтоб убедить жителей Элады называть себя правильно.
    Римляне прислали легионы, захватили страну и стали называть ее Грецией (Greco) а жителей греками.

    Так что англичане к этому слову отношения не имеют - или ты думаешь что иконописец Феофан Грек к нам из Англии приехал?
    Вообще - то при римлянах это была провинция Ахайя .
    Первоначально римляне уважали автономию Афин , Фив и Спарты , из уважения к их историческому прошлому , но после очередного мятежа лишили всю территорию бывших греческих государств всяких остатков автономии и преобразовали её в провинцию Ахайя .

  9. #9
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Вообще - то при римлянах это была провинция Ахайя . Первоначально римляне уважали автономию Афин , Фив и Спарты , из уважения к их историческому прошлому , но после очередного мятежа лишили всю территорию бывших греческих государств всяких остатков автономии и преобразовали её в провинцию Ахайя .
    не совсем так - Ахайя была только часть а другие части Древней Греции назывались Эпирус и Македония http://www.roman-glory.com/images/img050101-01.gif

    и еще цитата The Graecians, a Hellenic tribe. They were one of the first Greek tribes to colonise Italy. The area that came to be known as Magna Graecia then took its name after them. The Latins used the term in reference to all Hellenic people because the first Hellenes they came into contact with were the Graecians. ( Греки элинское племя, которое одним из первых колонизировало Италию. Территория ставшая известной как Большая Греция получило название от этого племени. Римляне стали использовать это название по отношению все элинских народов т.к. первые элины с которыми они имели контакт были греки.)

  10. #10
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Вообще - то при римлянах это была провинция Ахайя .
    Первоначально римляне уважали автономию Афин , Фив и Спарты , из уважения к их историческому прошлому , но после очередного мятежа лишили всю территорию бывших греческих государств всяких остатков автономии и преобразовали её в провинцию Ахайя .
    В 1 веке нашей эры жители Эллада получили статус граждан Римского государства и стали называться "ромеи" или "ромеоэллины"..
    Территории, заселенные греками, стали называться Ромаида (Римская земля)..
    После того, как в Римской империи утвердилось христианство, греков стали называть "христианами"..

  11. #11
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ( Греки элинское племя, которое одним из первых колонизировало Италию.
    Территория ставшая известной как Большая Греция получило название от этого племени.
    Римляне стали использовать это название по отношению все элинских народов т.к. первые элины с которыми они имели контакт были греки.)
    Шторм, ты просто тупо цитируешь какие-то источники.. Включай мозги!..))

    1. Примерно 12 тыс. лет до н.э. на Балканский полуостров из района современной Венгрии вторглись племена индоевропейцев..

    2. Примерно в 8 веке до н.э. среди основных греческих племен (эолийцы, дорийцы и ионийцы) установилось общегреческое культурное единство, и они стали называть себя "эллинами"..

    3. Примерно в 8-6 веках до н.э - это период колонизации греками островов Эгейского моря, побережья Малой Азии, Черноморского побережья и Южной Италии
    Заметь, Шторм, Италию колонизировало ни какое-то пастушье племя из северной Греции.. нафиг пастухам куда-то переселяться из своих гор?
    Чтобы колонизировать заморские территории нужна культура, определенные технические навыки, корабли, наконец.. Откуда у пастухов корабли?
    Всем этим как раз и обладали жители греческих городов-полисов, часть населения которых и двинулось осваивать прилегающие к Балканам территории..

    4. 6 век до н.э. - это расцвет греческих городов-полисов в самой Элладе, включая города-полисы на побережье и островах Эгейского моря и в Италии..
    В этот период расцвета греческой культуры нет никаких упоминаний о том, чтобы греки называли бы себя "греками".. Это были эллины..
    И примерно в этот период греческие полисы в Южной Италии воевали с этрусками и карфагенянами..
    Заметь, Шторм, во время освоения и расцвета греческих полисов на юге Италии, никаких римлян там еще и в помине не было!

    5. 338 года до н. э. - объединение Греции под властью Македонии и, в дальнейшем, завоевание Александром территорий, прилегающих к Средиземному морю и в Азии..
    Эллины стали владельцами огромных территорий, на которые стали распространяться греческая культура и греческий язык..
    Возможно, в этот период и появилось слово "грек".. И появилось оно в Иудеи, которая так же стала частью Империи Александра..
    Иудеи в Ветхом завете "греками" называют язычников, и видимо этот термин распространялся у них на жителей всех территорий, завоеванных греками Александра..

    6. Что касается Рима, то он начал свои войны за объединение италийских племен примерно в 510 году до н. э.
    Рим воевал с этрусками, латинами, самнитами и т д.. Потом с вторгшимися галлами..
    3–2 века до н.э. - Путнические войны с Карфагеном.. Одним словом - римлянам было не до греков в этот период, и уж точно ни до их названия-самоназвания..

    7. Завоевание Греции началось примерно с римско-македонских войн примерно в 200 веке до н. э. и закончилось уже в начале нашей эры..
    Получается, что первые греки, с которыми римляне имели контакт - это были македонцы, но никак ни какие-то греческие племена, высадившиеся на римский берег..
    Именно римляне первыми вторглись на Балканы, пытаясь отчекрыжить у Македонии Иллирию в 215 году до н. э.
    Иллирийские племена - далматы (самое многочисленное), либурны, яподы, авториаты.. и т д.. Греков нет!

    Римляне, включив Грецию в состав империи, называли ее жителей "ромеи" или "ромеоэллины"..
    После христианизации Римской империи греки стали называться "христианами"

    8. В Ахейском княжестве греков, принявших католичество, как и крестоносце,в называли "франками"
    Православных греков - "христиане".
    Греков-язычников продолжали называть - "эллинами"..
    Кстати, греков эллинами очень долго называли в Европе..
    В качестве эллинов они упоминаются исторических средневековых трудах (Лаоник Халкокондил)

    9. Турки называли Восточную римскую империю Румелия, от арабского слов "Рум", ее жителей, включая греков "урумами"
    Западную часть римской империи турки называли "Ифранджа" (страна франков).
    Курды и сейчас называют Грецию - Хурумистан, а турки - Yunanistan.. т.е. ничего похожего на слово "грек"..
    Вообще в странах Востока, Грецию называют терминами, связанными с ионическим происхождением греков..

    10. Теперь о современности.. Почему греки винят Англию в закреплении термина "Греция" в европейских языках..
    - во-первых, Англия сунула свой нос в освободительную войну греков против османом, и на стороне Турции..
    именно тогда термин "греки" и название страны "Греция" из английского языка стал широко распространяться в другие европейские языки.
    - во-вторых, в 1830 году в Лондоне был принят Лондонский протокол, по которому официально признавалась независимость греческого государства,
    получившего название Королевство Греция. (в его состав вошли Западная Эллада, Восточная Эллада, Аттика, Пелопоннес и Киклады.)
    Почему именно Kingdom of Greece, а не Ελλάδα?

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    во-первых, Англия сунула свой нос в освободительную войну греков против османом, и на стороне Турции..
    именно тогда термин "греки" и название страны "Греция" из английского языка стал широко распространяться в другие европейские языки.
    Ты опять все попутала! Читаем Повесть временных лет "Бѣ путь изъ варѧгъ въ греки . и изъ грекъ по днѣпру . и верхъ днѣпра волокъ..." Мож тоды англичане заимствовали это из русского?

    Кстати есть одно название греков которое русские заимствовали у англичан, которые называли греков "пиндосы" ( по названию гог Pindos на севрере Греции. В XIX веке — начале XX века на черноморском побережье Российской империи слово «пиндос» использовалось в просторечии как уничижительное прозвище местных греков.

    в украинском языке это прижилось как литературное название греков.

    В поэме «Энеиды» Вергилия, переведенная на украинский язык Иваном Котляревским в 1798 году, имеются строки:
    Либонь, достались од пендосів,
    Що в Трої нам утерли носів.
    Где в качестве «пендосів» подразумеваются все античные греки.

  13. #13
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Ты опять все попутала! Читаем Повесть временных лет "Бѣ путь изъ варѧгъ въ греки . и изъ грекъ по днѣпру . и верхъ днѣпра волокъ..."
    Мож тоды англичане заимствовали это из русского?
    И что? Это только подтверждает стороннее название "греки" для всего населения Древней Греции..
    И появилось оно не в период освоения греками островных и прибрежных территорий Средиземного и Черного морей, а гораздо позже..
    И скорее всего или в период завоеваний Александра Македонского или позже, с началом христианства..

    Что касается англичан, то именно с их подачи этот термин закрепился в современной истории, включая название государства..
    Именно это я и хотела сказать..))

  14. #14
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    4. 6 век до н.э. - это расцвет греческих городов-полисов в самой Элладе, включая города-полисы на побережье и островах Эгейского моря и в Италии..
    В этот период расцвета греческой культуры нет никаких упоминаний о том, чтобы греки называли бы себя "греками".. Это были эллины..
    И примерно в этот период греческие полисы в Южной Италии воевали с этрусками и карфагенянами..
    Заметь, Шторм, во время освоения и расцвета греческих полисов на юге Италии, никаких римлян там еще и в помине не было!
    Вообще - то римляне уже очень даже были . И завоёвывать Италию они начали как раз во время расцвета греческих колоний там , причём греки часто выступали союзниками римлян . Правда и воевали с ними также . Именно греческая колония Тарент призвала на помощь знаменитого своей фразой о победе эпирского царя Пирра

    http://infotables.ru/istoriya/171-vs...-drevnego-rima

    История Древнего Рима - даты, события, хронология (Таблица)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •