Результаты опроса: Верите ли Вы в происхождение человека от обезьяны?

Голосовавшие
47. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Верю

    20 42.55%
  • Не верю

    18 38.30%
  • Не знаю/сомневаюсь

    9 19.15%
Страница 137 из 187 ПерваяПервая ... 3787127131132133134135136137138139140141142143147 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,041 по 2,055 из 2793

Тема: Уpaвнять в пpaвax нayкy и peлигию нe yдaлocь. Boпpocы ocтaлись

  1. #2041
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Это очень концептуальный спор. Ведь без курицы яйцо само не возникнет. И все упирается в концепцию Творца. Он создал курицу и т.д.
    А курица не могла возникнуть без яйца - извечный спор.
    Хотя с точки зрения эволюции, в яйце, отложенном динозавром, могла произойти мутация, и из него вылупилась курица.

  2. #2042
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Хотя с точки зрения эволюции, в яйце, отложенном динозавром, могла произойти мутация, и из него вылупилась курица
    - насколько мне представляется, мутация скорее могла произойти в организме одного из будущих родителей - скорее всего, прапетуха (хотя не факт, может, и пракурицы), и при оплодотворении яйцеклетки "несушки" сформировалось первое полноценное "куриное яйцо", которое через положенное время снесла ещё не курица, но из которого вылупилась уже курица.

  3. #2043
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    - возникнет из черепахи, крокодила, динозавра, рыбы и т.д. Вне всяких сомнений предок курицы, кем бы она ни была (скорее всего другой, похожей на будущую курицу птицей, с рядом классифицирующих отличий) тоже несла яйца и первая курица (птица с характерным для курицы набором признаков) вылупилась из яйца. Вопрос не стоит выеденного яйца! :))))))))
    Ах, что вы говорите? Даже, если предположить такую глупость, что из яйца черепахи, крокодила и пр., мог вылупиться такой урод и инвалид приблизительно похожий на нынешнюю приличную несушку, то откуда же тогда взялись эти рептилии? Может от амебы произошли? Или их яйца с неба нападали.?

  4. #2044
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    А курица не могла возникнуть без яйца - извечный спор.
    Вполне могла, вместе со всем остальным мирозданием и с миллионами видов фауны и флоры.

  5. #2045
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Хотя с точки зрения эволюции, в яйце, отложенном динозавром, могла произойти мутация, и из него вылупилась курица.
    Вы об этом генетикам расскажите, они будут долго смеяться. Мутанты, как правило, отбраковываются естественным отбором, а не развиваются в полноценные виды и популяции.

  6. #2046
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Сообщение от Ливерпуль
    Хотя с точки зрения эволюции, в яйце, отложенном динозавром, могла произойти мутация, и из него вылупилась курица.
    Вы об этом генетикам расскажите, они будут долго смеяться. Мутанты, как правило, отбраковываются естественным отбором, а не развиваются в полноценные виды и популяции.
    На мой скромный взгляд - никоим образом не специалиста в биологии, Вы неправы.
    Весь смыл заключается именно в словах - как правило... На тысячу (условное число) "вредных" мутаций выпадает одна "полезная" мутация, способствующая появлению у организма новых способностей или возможностей, повышающих его шансы на выживание...
    Именно таким путём идёт эволюция - накоплением в геноме полезных изменений.Еесли бы этого не происходило, не было бы никакой эволюции.. Поскольку она всё-таки происходит, то подобный механизм отбора полезных изменений постоянно действует...
    А где именно произошла эта "полезная" мутация - в самом яйце или в организме "прапетуха" - не столь важно...
    Последний раз редактировалось FourA; 17.09.2013 в 18:47.

  7. #2047
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    накоплением в геноме полезных изменений.Еесли бы этого не происходило, не было бы никакой эволюции..
    В геноме накапливается различная инфа.Но никакой эволюции нет. Давно известно, что теория Дарвина притянута за уши и не объясняет многих вопросов. Эволюция идет в пределах вида и не изменяет его. За всю историю человечества не один примат не стал человеком, даже самого примитивного уровня. И не одна рыбка не пересела на ветку дерева.

  8. #2048
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Даже, если предположить такую глупость, что из яйца черепахи, крокодила и пр., мог вылупиться такой урод и инвалид приблизительно похожий на нынешнюю приличную несушку, то откуда же тогда взялись эти рептилии? Может от амебы произошли?
    - ну уж точно не от курицы, т.к. черепаха и крокодил согласно данным палеонтологв рептилии древнее куриц :) Может, от амёб, а может, нет. Но от кого-то одноклеточного наверняка, через посредников :)

    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Или их яйца с неба нападали.?
    - это, простите, у Вас как раз так и получается:
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Вполне могла, вместе со всем остальным мирозданием и с миллионами видов фауны и флоры.
    - прям с неба :)))))))))))
    И согласитесь, создавать яйцо - это как-то компактнее и изящнее, чем курицу. Тем более, когда надо ещё миллионы видов флоры и фауны создать одновременно (хлопот с каждым пёрышком не оберёшься), да кости динозавров зачем-то в землю закопать, чтоб глупцов неверующих сбить с пути истинной веры на ложную теорию эволюции :)

  9. #2049
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    За всю историю человечества не один примат
    - вся история человечества это та, которая письменная? Вот эти жалкие 2.5 тысячи лет? :) Да некоторые деревья живут дольше, а Вы хотели эволюцию "заметить".

    Тем более, что научно описывать виды стали всего лет 300 назад. Вы хотите, чтобы рыбка прям из аквариума за кухонную плиту с шумовкой выпрыгнула на Ваших глазах и начала вареники помешивать в кастрюле? :)

    Ну так "миллионы видов" на Ваших глазах тоже никто не создавал.

    Вам проще верить в тот вариант, при котором думать не надо. :) Вполне понятный выбор. Для того религия и нужна была людям. Для простых ответов на сложные вопросы при недостатке знаний.

  10. #2050
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    - насколько мне представляется, мутация скорее могла произойти в организме одного из будущих родителей - скорее всего, прапетуха (хотя не факт, может, и пракурицы), и при оплодотворении яйцеклетки "несушки" сформировалось первое полноценное "куриное яйцо", которое через положенное время снесла ещё не курица, но из которого вылупилась уже курица.
    Мутация могла произойти и в организме динозавра и в яйце.
    Известно, что после космической катастрофы большие организмы на Земле уже не смогли выжить, только мелкие, поэтому, кто хотел выжить, тот уменьшился..
    А на зародыш в яйце даже наружная температура влияет - если холодно, то рождаются женские особи, если тепло, то мужские.. или наоборот, точно не помню))

  11. #2051
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    если холодно, то рождаются женские особи, если тепло, то мужские.. или наоборот, точно не помню
    - это не мутация, а разная последовательность включения генов. Т.е. в зависимости от температуры работают разные блоки одной и той же программы, на выходе результат один или другой. Имхо :)
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Мутация могла произойти и в организме динозавра и в яйце
    - разумеется. Сколько живёт динозавр "детородного возраста" и сколько существует яйцо от оплодотворения до вылупления? Сравните отрезки времени и вероятность соответственная - минимум. К тому же, для кладки яиц почти все виды используют либо одни и те же места, либо хотя бы однотипные, а взрослые особи шляются где попало, и подвергаются там всяким разным воздействиям. Некоторые даже мобильники в кармане брюк носят, чудаки... :))))))))))))

  12. #2052
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    В геноме накапливается различная инфа.Но никакой эволюции нет. Давно известно, что теория Дарвина притянута за уши и не объясняет многих вопросов. Эволюция идет в пределах вида и не изменяет его. За всю историю человечества не один примат не стал человеком, даже самого примитивного уровня. И не одна рыбка не пересела на ветку дерева.
    Правильно, что там нет эволюции...
    Я этого и не утверждал, что в геноме имеется эволюция...
    Но изменения генетической информации, попавшие в геном, в результате произошедшей мутации, если они способствуют выживанию вида, сохраняются и передаются последующим поколениям.. Как, например, ген голубоглазости, характерный для северных стран, способствует лучшему зрению в условиях снежного покрова, препятствует ухудшению зрения из-за отражения ультрафиолета, содержащегося в солнечном свете...
    Поскольку он оказался полезным признаком для живущих среди снегов, он стал передаваться другим поколениям, несмотря на то, что это - рецессивный признак...
    Кстати, пример с голубыми глазами позаимствован из моего разговора с господином Чалдоном...Где мы обсуждали особенности северных народов.
    --.Вы вновь неправы, утверждая, что эволюция не изменяет виды, поскольку за всю историю человечества такого не происходило...
    В истории биологии развитие человечества - краткий миг...
    Виды появляются за более долгое время, чем вся история человечества...
    Есть в биологии такой закон - биогенетический закон Геккеля-Мюллера, который утверждает, что в развитии эмбрионов, предположим, человека - или любого другого вида - повторяются признаки предшествовавших ему видов... Например, у эмбриона человека и всех остальных позвоночных существ на первых неделях развития эмбриона появляются жаберные щели и другие признаки, характерные для рыб...
    Птичий зародыш в первые дни насиживания также представляет собой хвостатое рыбообразное существо с жаберными щелями. На этой стадии будущий птенец обнаруживает сходство и с низшими рыбами, и с личинками амфибий, и с ранними стадиями развития других позвоночных животных (в том числе и человека).
    На последующих стадиях развития зародыш птицы становится похожим на пресмыкающихся:
    И пока у куриного зародыша до конца первой недели и задние, и передние конечности имеют вид одинаковых лапок, пока хвост ещё не успел исчезнуть, а из сосочков ещё не сформировались перья, он по всем своим признакам стоит ближе к пресмыкающимся, чем к взрослым птицам
    (Позаимствовано из статьи в Вики:Биогенетический закон).
    Именно это, а также наличие общих генов в хромосомах человека и других существ позволяет утверждать о едином происхождении человека от общего с обезьянами предка...Есть также палеонтологические свидетельства происхождения человека...Найдены черепа и кости предков современных людей, живших сотни тысяч лет назад...
    Последний раз редактировалось FourA; 17.09.2013 в 21:31.

  13. #2053
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Правильно, что там нет эволюции...
    Я этого и не утверждал, что в геноме имеется эволюция...
    Но изменения генетической информации, попавшие в геном, в результате произошедшей мутации, если они способствуют выживанию вида, сохраняются и передаются последующим поколениям.. Как, например, ген голубоглазости, характерный для северных стран, способствует лучшему зрению в условиях снежного покрова, препятствует ухудшению зрения из-за отражения ультрафиолета, содержащегося в солнечном свете...
    Поскольку он оказался полезным признаком для живущих среди снегов, он стал передаваться другим поколениям, несмотря на то, что это - рецессивный признак...
    Кстати, пример с голубыми глазами позаимствован из моего разговора с господином Чалдоном...Где мы обсуждали особенности северных народов.
    --.Вы вновь неправы, утверждая, что эволюция не изменяет виды, поскольку за всю историю человечества такого не происходило...
    В истории биологии развитие человечества - краткий миг...
    Виды появляются за более долгое время, чем вся история человечества...
    Есть в биологии такой закон - биогенетический закон Геккеля-Мюллера, который утверждает, что в развитии эмбрионов, предположим, человека - или любого другого вида - повторяются признаки предшествовавших ему видов... Например, у эмбриона человека и всех остальных позвоночных существ на первых неделях развития эмбриона появляются жаберные щели и другие признаки, характерные для рыб...
    (Позаимствовано из статьи в Вики:Биогенетический закон).
    Именно это, а также наличие общих генов в хромосомах человека и других существ позволяет утверждать о едином происхождении человека от общего с обезьянами предка...Есть также палеонтологические свидетельства происхождения человека...Найдены черепа и кости предков современных людей, живших сотни тысяч лет назад...
    Уважаемый Фора, внимательно ознакомившись с вашим постом, нашла в нем полное подтверждение моего убеждения, основанного на знании, что никакой эволюции не существует. Большое спасибо.

  14. #2054
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Уважаемый Фора, внимательно ознакомившись с вашим постом, нашла в нем полное подтверждение моего убеждения, основанного на знании, что никакой эволюции не существует. Большое спасибо.
    Шановна пани Омега, чтобы такое утверждать, нужна большая смелость.. Которая, скорее всего, не основана на знании. Ибо с точки зрения современной генетики, эволюция как раз и вызывается постоянной мутационной и рекомбинационной изменчивостью организмов в популяции, а закрепляет её в последующих поколениях именно механизм естественного отбора...
    Вот определение эволюции из современной синтетической теории эволюции:
    эволюцию можно охарактеризовать как теорию органической эволюции путем естественного отбора признаков, детерминированных генетически.
    По моему скромному мнению, Ваше убеждение не основано на знании, а скорее - на вере...

  15. #2055
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    - разумеется. Сколько живёт динозавр "детородного возраста" и сколько существует яйцо от оплодотворения до вылупления? Сравните отрезки времени и вероятность соответственная - минимум. К тому же, для кладки яиц почти все виды используют либо одни и те же места, либо хотя бы однотипные, а взрослые особи шляются где попало, и подвергаются там всяким разным воздействиям. Некоторые даже мобильники в кармане брюк носят, чудаки... :))))))))))))
    Взрослый организм приспособлен к жизни на планете, а эмбрион - нет!
    Одни организмы (млекопитающие) вынашивают эмбриона внутри себя, птицы, рыбы, земноводные - откладывают икринки, яйца.
    У млекопитающих даже один эмбрион подвергается опасности, что же тогда говорить об эмбрионе в яйце?

    Рыбам приходится откладывать миллионы икринок, а крокодилу до сотни яиц, чтобы род не прервался..
    Эмбрион во внешней среде и опасностям и мутациям подвергается сильнее, чем взрослый организм..

Страница 137 из 187 ПерваяПервая ... 3787127131132133134135136137138139140141142143147 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •