Страница 1 из 20 123456711 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 294

Тема: Кремль, крепость, замок, монастырь

  1. #1
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,434
    Спасибо Ваши
    295
    Спасибо Вам: 863

    Кремль, крепость, замок, монастырь

    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    В средние века жители Рима называли себя римлянами. Вопрос: что общего, кроме названия, эти римляне имели с гражданами Римской империи? Когда Киев был столицей Древней Руси, эта Русь имела очень мало общего с Русским государством 17 столетия или тем более Российской империей 18.
    Объясняю общее:
    1. Кремли. В Киевской Руси было множество кремлей. За пределами России ни один не сохранился. Исчезли Киевский, Львовский, Гродненский, Минский, Туровский, Пинский, Полоцкий, Холмский и др. кремли. В России остались из домонгольских: Новгородский, Псковский, Изборский, Смоленский и др. Были вновь построены в послеменгольское время: Нижегородский, тульский, Вологодский, тобольский и др..
    По этому признаку Россия явная приемницы древней Руси, Украина и Белоруссия - нет.
    2. Волоки. На древней Руси было развито речное судоходство, которое обеспечивалось системой волоков. Это искусство было утрачено на Украине и в Белоруссии, но сохранилось на Руси: Ермак покорил Сибирь когда нашли волок между Камой и Обью.
    Второй признак, по которому Россия преемница Руси, Украина и Белоруссия - нет.
    3. Былины. Сохранились тоько на территории России. На украине они были утеряны, зато сохранились сказы про казака Мамая и казака Буняка.
    Третий признак.

    Т.е., существует ряд признаков, по которым можно легко определить, кто реально является преемником Руси, а кто - нет.

  2. Ваше сообщение понравилось пользователям: Гус
    Фэй (11.12.2012)

  3. #2
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,565
    Спасибо Ваши
    572
    Спасибо Вам: 643
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Норман, Новгородский Кремль и сейчас называется Детинец)) и местные его так называют, и экскурсоводы

    http://www.voskres.ru/architecture/kremlin2.htm
    Вот именно! Название детинец - коренное для Киевской Руси, а кремль уже гораздо более позднее. У нас до сих пор есть Черниговский детинец, Звенигородский детинец а вот о кремлях никто и не слыхивал.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...BD%D0%B5%D1%86

  4. #3
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,434
    Спасибо Ваши
    295
    Спасибо Вам: 863
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    1. Само название Кремль впервые встречается в письменных источниках в 1317 году. К этому времени Киевская Русь, как государство уже давно прекратило свое существование. В Древней Руси крепости носили название детинец.
    Как-бы они ни назывались, они были. А сейчас на Украине их нет. А в России - есть. Более того, В России они строились до 17 века, а на Украине после монгольского нашествия не было построено нени одного.


    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    2. Волоки. Эта тема вообще выглядит смехотворно, учитывая то, что волоки существуют там, где есть необходимость перетаскивания судов между водными артериями. На Украине существует одна большая водная артерия - Днепр. Необходимости перетаскивания плавсредств на Днепре нет (за исключением небольшого участка днепровских порогов). На этом участке (Переволочна) запорожские казакие еще в 15 веке перетаскивали свои "чайки" на которых выходили в Черное море, где успешно атаковали турецкий флот.
    Да, украинская культура развивалась в условиях, отличных от условий Древней Руси, тогда как российская - в идентичных, поэтому российская сохранила культуру Древней Руси, в частности, культуру строительства волоков, а украинская - нет.


    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Наверное каждый украинец, кто неоднократно слышал упреки россиян в том, что все киевские былины были созданы исключительно российским народом и ни одной украинским. Сие заявление абсолютно абсурдно и ничем не отличатся от такого, как например, что россияне едят кислые щи, а украинцы не знают, что это такое.
    былины были созданы в Древней Руси, в т.ч. и в украинской её части. Но сохранены они были в России, на Украине же были сохранены почему-то не былины про Илью Муромца, Добрыню, Садко, Алешу Поповича и др., а песни русальные и колядки про казака Мамая и казака Буняка, имена которых, почему-то полностью совпадают с именами ордынского темника и печенежского хана. Наверное, случайно, по другому быть не может.

  5. #4
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    35,999
    Спасибо Ваши
    3,826
    Спасибо Вам: 8,768
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Вот именно! Название детинец - коренное для Киевской Руси, а кремль уже гораздо более позднее. У нас до сих пор есть Черниговский детинец, Звенигородский детинец а вот о кремлях никто и не слыхивал.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...BD%D0%B5%D1%86
    По сути все русские города начинались с детинца, который со временем стал называться кром или кремль, и все эти эти укрепления изначально были деревянными))

    Кремлей было немало: так, в домонгольской Руси насчитывалось около 400 больших и малых городов; от многих из них сейчас остались только круговые земляные валы, на которых в древности и располагались крепостные стены (характерный пример — Рюриково городище — старый центр Новгорода). В те времена дерево было основным материалом для строительства кремлей благодаря скорости возведения, обилию материала, а также сложившимся на протяжении веков плотницким традициям.

    В VIII веке была возведена самая ранняя из известных на сегодняшний день каменно-деревянных крепостей — Любшанская крепость близ Старой Ладоги. К числу древнейших каменно-деревянных кремлей относятся также крепость на Труворовом городище под Изборском (IX век) и первый Староладожский кремль (конец IX века, позже полностью перестроен). Отдельные каменные башни, врата и прясла стен появляются также в других городах (Владимире, Киеве, Новгороде, Переяславле): сохранились (правда, весьма далёкие от своего первоначального облика) Золотые ворота Киевского детинца и ворота с тем же названием Владимирского кремля.

    Особый вид каменно-деревянных кремлей появляется под влиянием архитектурных традиций Польши и Венгрии в западной и юго-западной Руси. Особенностью их было соседство деревянных стен и башен с так называемыми вежами — стоящими внутри крепости (но поблизости от наиболее уязвимых участков обороны) высокими каменными башнями, которые использовались в том числе и в качестве сторожевых вышек. Такие сооружения были возведены, например, в Холмском, Каменецком, Гродненском кремлях.

    Внутри кремлей располагались жизненно важные объекты города, такие как церкви, оружейные склады и мастерские, административное хозяйство. Место для постройки кремля обычно выбиралось на холме, рядом с рекой или другими естественными препятствиями.

    Во время эпохи монголо-татарского нашествия многие русские деревянные и каменно-деревянные крепости были взяты и разрушены монголами (сожжены дотла были, например, Козельск и Рязань — городище, ныне известное как Старая Рязань). Многолетнее монголо-татарское иго затормозило развитие отечественного фортификационного зодчества на полторы сотни лет.

    Традиции строительства кремлей сохранялись лишь в Новгородской и Псковской землях, не пострадавших от монгольского нашествия. Здесь возводятся не только кремли (Изборский, Порховский), но и — впервые на Руси — крепости, которые были не столько городами в полном смысле этого слова, сколько оборонными сооружениями (Копорье, Орешек, Ям, Корела, Остров, Кобыла). Самой сильной из русских крепостей стал Псковский кремль, которому не было равных на Руси по количеству выдержанных осад.
    Из Вики


    http://www.szst.ru/library/savarenskaya/503.html

    http://www.szst.ru/library/savarenskaya/502.html

    Это из истории градостроительства, автор архитектор Саваренская.
    Последний раз редактировалось Фэй; 10.10.2013 в 01:32.

  6. #5
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    25
    Спасибо Вам: 106
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Как-бы они ни назывались, они были. А сейчас на Украине их нет. А в России - есть. Более того, В России они строились до 17 века, а на Украине после монгольского нашествия не было построено нени одного
    В Украине не было построиено ни одного укрепления после монгольского нашествия? У вас там что, совсем проблема с агитаторами? Ловят на улице первого встречного поцреота и сажают за компьютер?

  7. #6
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    35,999
    Спасибо Ваши
    3,826
    Спасибо Вам: 8,768
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    В Украине не было построиено ни одного укрепления после монгольского нашествия? У вас там что, совсем проблема с агитаторами? Ловят на улице первого встречного поцреота и сажают за компьютер?
    Сергей, какие укрепления были построены на Украине после монгольского нашествия и до 17 века и кем?

  8. #7
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    25
    Спасибо Вам: 106
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сергей, какие укрепления были построены на Украине после монгольского нашествия и до 17 века и кем?
    Уже побежал собирать информацию о всех фортификационных сооружениях на територии Украины...
    У меня есть книга "Замки, фортеці, палаци України", там только самых извесных 70 штук, а сколько сотен дошли до нашых дней в виде руин?
    Два самых известных замка моей области были построены местными украинскими князьями Острожскими на месте старых деревяных укреплений времен Киевской Руси.

  9. Ваше сообщение понравилось пользователям: STK
    Ривнянин (11.12.2012)

  10. #8
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,153
    Спасибо Ваши
    35
    Спасибо Вам: 784
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Уже побежал собирать информацию о всех фортификационных сооружениях на територии Украины...
    У меня есть книга "Замки, фортеці, палаци України", там только самых извесных 70 штук, а сколько сотен дошли до нашых дней в виде руин?
    Два самых известных замка моей области были построены местными украинскими князьями Острожскими на месте старых деревяных укреплений времен Киевской Руси.
    Речь ведется о домонгольских сооружений.
    Что интересно свидомиты берут картинки киевских церквей и сравнивают с Москвой в которой был тогда лес.
    Но то, что это по сути новодел, и скромно умалчивают про другие города России. Во Владимире ( вторая столица Руси ) кто был из вас?
    Еще спрашивают, а где были московские князья с дружиной при битве на Калке, это когда Москва по сути была селом.
    А про других князей Северной Руси не упоминают. Прототип былинного богатыря Алеши Поповича - Алеша Ростовский как раз там и погиб.

    А как примазываются к ВКЛ, а это государство Западной Руси и Жмуди, а никак не Южной Руси. Далее восхваляют Речь Посполитую как много она для них сделала.
    А как Екатерину Великую шестерят, при этом забывая, что пол территории Украины это её заслуга.

  11. #9
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    5,876
    Спасибо Ваши
    3,777
    Спасибо Вам: 1,197
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сергей, какие укрепления были построены на Украине после монгольского нашествия и до 17 века и кем?
    Хотынская крепость, Каменец-Подольская крепость, Хустский замок, Чигиринский замок, крепость Кодак и т.д.

  12. #10
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,434
    Спасибо Ваши
    295
    Спасибо Вам: 863
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    В Украине не было построиено ни одного укрепления после монгольского нашествия? У вас там что, совсем проблема с агитаторами? Ловят на улице первого встречного поцреота и сажают за компьютер?
    Вы ешё измаильскую крепость в кремли запишите...

    Речь идет не об укреплениях вообще, а о кремлях - специфически русском укреплении. Русские города со времён Рюрика и раньше, состояли из кремля и посада. В случае осады посад сжигали, а народ уходил за кремлёвские стены и оборонялся. Это позволяло не жить скученно за гододскими стенамии и в то же время иметь достаточно народа для обороны. Европейские города окружались стеной целиком. Это приводило к скученности и замедлению роста. Для того , чтобы стать горожанином, европейцу приходилось проходить сложные процедуры, а русский мог попросту поставить свою избу рядом с последней избой на любой улице посада и жить. Это приводило к быстрому росту городов.
    так вот, на Руси эти кремли остались, а на Украине все были уничтожены. Нет на Украине кремлей.

    есть ещё одно укрепление, характерное для Древней Руси и Руси Московской, но совершенно нехарактерное для Украины. Это засечные валы. Их активно строил Владимир Ясно Солнышко вокруг Киева и Чернигова, строил Иван Калита и его потомки до Ивана Грозного включительно вокруг Москвы. А украинцы их не строили.

  13. #11
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    5,876
    Спасибо Ваши
    3,777
    Спасибо Вам: 1,197
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Речь идет не об укреплениях вообще, а о кремлях - специфически русском укреплении.
    Чем кремль от крепости отличается? Именно не от "европейского города, окруженного крепостной стеной", а от крепости - укреплённого оборонительного пункта.

  14. #12
    Senior Member Аватар для Ривнянин
    Регистрация
    10.09.2012
    Адрес
    Пилигримы мы...
    Сообщений
    773
    Спасибо Ваши
    928
    Спасибо Вам: 762
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Чем кремль от крепости отличается? Именно не от "европейского города, окруженного крепостной стеной", а от крепости - укреплённого оборонительного пункта.
    Ну...это элементарно! Возле Кремля обязателен Мавзолей!
    Лучше сгинуть волком, чем жить псом

  15. The Following 2 Users Say Thank You to Ривнянин For This Useful Post:
    bars (11.12.2012),Nevermind (11.12.2012)

  16. #13
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,434
    Спасибо Ваши
    295
    Спасибо Вам: 863
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Чем кремль от крепости отличается? Именно не от "европейского города, окруженного крепостной стеной", а от крепости - укреплённого оборонительного пункта.
    Предназначением. Предназначение кремля - спасти население города. предназначение крепости - контроль над территорией. Поэтому крепости строились в местах, удобных для обороны и имели постоянный гарнизан, включающий в себя конные части. гарнизон кремля во время осады пополнялся за счет населения, крепости - нет.

  17. Ваше сообщение понравилось пользователям: Гус
    Фэй (11.12.2012)

  18. #14
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,434
    Спасибо Ваши
    295
    Спасибо Вам: 863
    Цитата Сообщение от Ривнянин Посмотреть сообщение
    Ну...это элементарно! Возле Кремля обязателен Мавзолей!
    даже если вы построите мавзолей святого апельсина, кремль в Киеве от этого не вырастет.

  19. #15
    Senior Member Аватар для bars
    Регистрация
    22.09.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    189
    Спасибо Ваши
    164
    Спасибо Вам: 108
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Хотынская крепость
    Правильнее Хотинская. Я там вырос. Сколько мы там лазили по всем местам... А сколько там фильмов снимали...



    Название: Хотин.jpg
Просмотров: 2249

Размер: 71.3 Кб

  20. The Following 2 Users Say Thank You to bars For This Useful Post:
    Ривнянин (11.12.2012),Nevermind (11.12.2012)

Страница 1 из 20 123456711 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •