Страница 7 из 20 ПерваяПервая 1234567891011121317 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 286

Тема: Кремль, крепость, замок, монастырь

  1. #91
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    О, это описание мне напомнило Запорожскую Сечь.
    Частокол. Церковь. Не, ну все то же самое!
    Выдавать сечь за кремль - это полное банкротство.

    С частоколом не кремль, а острог. и мирного населения нет.

    Острог ваша сечь, а не кремль.

  2. #92
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Выдавать сечь за кремль - это полное банкротство.

    С частоколом не кремль, а острог. и мирного населения нет.

    Острог ваша сечь, а не кремль.
    Логично)))

  3. #93
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    С частоколом не кремль, а острог. и мирного населения нет.

    Острог ваша сечь, а не кремль.
    О, почитала описание острога - действительно, очень похоже. Возражение принимается.

  4. #94
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    О, почитала описание острога - действительно, очень похоже. Возражение принимается.
    так постепенно научитесь различать фортификационные сооружения...

  5. #95
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Ну так и мамонты в вечной мерзлоте отлично сохраняются. И що?
    Некорректное сравнение...

    Сушествуют исторические тадиции народа, и они сохраняются пока этот народ жив и передает их из поколения в поколение.
    Именно умение возводить внутри поселения укрытие (Детинец-Кремль) позволило русским сохранить свои города и освоить огромные территори.
    Русские умели строить защиту и умели защищаться.

    Что касается киевских земель, то эти территории стояли пустыми почти 200 лет.
    В раскопах Киева видны слои в которых нет никаких следов деятельности человека, но потом они появляются вновь.
    Территории заселялись пришлыми людьми с Карпат, русскими из Литвы, поляками из Польши..
    Смешенное население создавало свой язык, свои традиции.
    Богатые польские и литовские вельможи строили на развалинах русских городов свои замки.

  6. #96
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Название: 800px-Detinets_towers.jpg
Просмотров: 158

Размер: 101.5 Кб
    Новгородский детинец
    Происхождение слова "детинец".
    Большая часть исследователей связывает его происхождение со словом дети. Так, например, Евгений (Болховитинов) в 1808 году высказывал версию, что во время вражеских нашествий, детей (дабы уберечь) сводили в крепость. Отсюда и название — «детинец». Археолог Новгородского детинца M.X. Алешковский считал, что детинцем крепость называлась потому, что в ней жили княжеские дружинники, называемые отроками, детскими. Но в самом Новгородском детинце князья никогда не жили, здесь была резиденция новгородских владык. Князья же жили на Городище или, возможно, неподалёку за Волховом — на Ярославовом Дворище.

    Происхождение слова "кремль".
    В псковских летописях существовала архаичная форма написания слова "кром" как "креом". Например, под 1421г.: "начаща делати Перси оу креома", 1463г. "почаша делати стену новую на креому" и др. Но в правописании имелся и следующий шаг, видимо происходивший из простой разговорной речи: под 1393г. "заложиша псковичи Перси оу крема", 1400г. "псковичи поставиша другим костер (башню) в кут крема на стрелици" и др. Кстати, В Себеже несколько раз упоминается только крем ("поп ис крему", "воротники кремских ворот" и т. п.). Необходимо отметить, что существовали и другие разночтения. Например, в одних списках Псковской судной грамоты указан кримский тать (вор), в то время как в списках других кромский тать. Западнославянская форма произношения допускала наряду со словом "кром" слова "крум", "крам", отчего и города получили названия Кромпахи, Крумлов, а в литовском Вильно крепостным ядром города был Kramnizamek. Совмещение складов с лавками привело к тому, что слово "крам" стало обозначать торговую лавку.
    Тверские летописи сообщают о существовании "кремников" в ряде городов. Под 1315г. упоминается кремник в Торжке, под 1316, 1317 гг. в Твери, причем в последнем случае сначала "загореся град Тферь кремник и множеством людпп погашен бысть", а затем князь Михаил "заложи болший град кремник". Под 1331г. "бысть пожар в Москве и погоре город кремник ", под 1354г. "погоре город Москва, кремник весь, церквой огорело 13".
    Слово "кремль" имеет в своей основе слово "кромля" (кръмля) — пища и бесспорно этимологически ведет свое начало от слов "кром", "креом", "крем", "кремник", завершая их ряд. Слово "кремль" появилось в Москве впервые в 1365г., когда погорели деревянные стены предшествующего кремника и решено было поставить каменные стены кремля. К 1367 году такая крепость была выстроена и с этих пор слово " кремль " сначала утвердилось в Москве, а потом его стали нарицательно применять и для обозначения крепостных ядер других городов. Социальная сущность Московского Кремля хорошо известна. Это была крепость, в которой жили как феодалы (бояре, князья, церковные иерархи, цари), так и служилые люди, церковнослужители и др. В этой связи следует в заключении подчеркнуть два вывода.
    Слова: "кром", "кремник", "кремль" обнаруживают движение по времени с XI по XIV вв. и по территории от северо-запада Руси на юго-восток: от Новгорода, Пскова (кром), через Торжок, Тверь (кремник) к Москве (кремник, кремль). От Москвы слово "кремль" стало распространяться в последующие века во все стороны (в xvii в. пришло даже в Псков).

  7. #97
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Слово "кремль" появилось в Москве впервые в 1365г., когда погорели деревянные стены предшествующего кремника и решено было поставить каменные стены кремля.
    О, Сибиряк, спасибо, наконец-то истина проясняется...

    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    К 1367 году такая крепость была выстроена и с этих пор слово " кремль " сначала утвердилось в Москве, а потом его стали нарицательно применять и для обозначения крепостных ядер других городов. Социальная сущность Московского Кремля хорошо известна. Это была крепость, в которой жили как феодалы (бояре, князья, церковные иерархи, цари), так и служилые люди, церковнослужители и др.
    КРЕПОСТЬ!!! Итак, кремль - это таки крепость! Я так и думала.

  8. #98
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    КРЕПОСТЬ!!! Итак, кремль - это таки крепость! Я так и думала.
    - определённая разновидность крепости. Борщ - это таки суп. Вы так и думали? :)

  9. #99
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    определённая разновидность крепости. Борщ - это таки суп.
    Я у дорогого товарища Гуса пытаюсь уже несколько страниц добиться - что же должно быть в кремле такое эксклюзивное, чего нет в крепости, чтобы ее называли кремлем?

    Вот, например, если в борще нет капусты и свеклы, это не борщ уже, а суп. Может быть, Вы подскажите?

  10. #100
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Я у дорогого товарища Гуса пытаюсь уже несколько страниц добиться - что же должно быть в кремле такое эксклюзивное, чего нет в крепости, чтобы ее называли кремлем?

    Вот, например, если в борще нет капусты и свеклы, это не борщ уже, а суп. Может быть, Вы подскажите?
    Товарищ Гус Вам уже несколько страниц пытается это объяснить. Если недостаточно за стенами места для населения (с учетом размеров города на время строительства), или вокруг вообще нет посада, если внутри стен имеется отдельное укрепление (не несущее иных функций, вроде храма) для "знати", то это не кремль, но крепость. Есть и другие признаки. Они уже изложены.

  11. #101
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Если недостаточно за стенами места для населения (и город не огромный), или вокруг вообще нет посада, если внутри стен имеется отдельное укрепление (не несущее иных функций, вроде храма) для "знати", то это не кремль, но крепость. Есть и другие признаки. Они уже изложены.
    Крепость в Луцке чем не кремль?

  12. #102
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Крепость в Луцке чем не кремль?
    - надеюсь, Гус ещё не устал и ответит Вам (мне не очень интересна эта тема) :)
    По мне хоть кремль. Один-два на ВСЮ "прародину слонов", населённую чуть ли не 140 тыс. лет сплошными "автохтонами" это смешно. Причем точно известно, что кремли в украинских городах были. Это лишь один из очень многих показателей (для меня главное - что после разорений и разрушений города даже такие как Киев стояли в запустении подолгу, тогда как Москва восстанавливалась буквально за несколько лет будучи много раз уничтоженной полностью) Городское население Киевской Руси куда-то делось. Если хотите - соглашусь, что эволюционировало до украинцев и начало пахать землю (делом занялось) :)

  13. #103
    Senior Member Аватар для GR_
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Харків
    Сообщений
    139
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Причем точно известно, что кремли в украинских городах были.
    Может и были, но ни в одной летописи слово "кремль" применительно к русским /украинским городам не применяется.
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    после разорений и разрушений города даже такие как Киев стояли в запустении подолгу,
    Это еще один миф из выдуманной Катькой истории.Который хорошо опровергли Буровский и Бушков в Русской Атлантиде.
    Они же выдвинули торию Большого Московского мифа.
    Из Большого московского мифа вытекают, естественно, некоторые, так сказать, организационные последствия. Попробую систематизировать их и перечислить:
    1. Все русские должны быть подданными Москвы. Москва — само собой разумеющаяся столица всех русских. Русские, которые не хотят быть подданными Москвы, — предатели.
    2. Русские наивны, добры, терпеливы, трудолюбивы. Их душа очень широка и способна вмещать весь мир. Русские всегда и всем хотели только добра. Иностранцы не понимают замечательных качеств русского народа, особенно его широты, и клевещут на него, обзывая нехорошими словами.
    Разумеется, иноземцы нагло врут!
    А слова Пушкина о том, что мы ленивы и нелюбопытны, объясняются тяжкими невзгодами в личной жизни поэта по вине царского правительства — и не более.
    3. Завоевания русскими любых стран и подчинение их Москве имело только самые лучшие последствия для тех, кого завоевали. Российское государство никогда не проводило ни политики геноцида, ни политики национального и религиозного угнетения. А русские никогда не были расистами и националистами и всегда всех любили.
    4. Все страны и народы всегда ненавидят Россию и русских и стремятся воевать с нами, отнимать наши земли и вообще всячески обижают. В числе прочего иностранцы постоянно отнимают у нас наши достижения, — и все потому, что мы по своей детской наивности не умеем их защищать.
    Россия — это лагерь, осажденный чудовищами и негодяями. Итак, мифопоэтика принадлежности русских единому централизованному государству. Мифопоэтика осажденного лагеря, внутри которого все хорошие, а снаружи — все плохие

  14. #104
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Крепость в Луцке чем не кремль?
    Луцкий замок - это типичный европейский средневековый феодальный замок, который был построен в 1340-85 гг. литовским князем Любартом.
    Замок - это всегда чья-то собственность, которая передается по наследству будущим поколениям, и эти поколения проживают в своем замке веками.

    Детинец-Кремль сооружали сообща, всем миром, чтобы было где прятаться от врага. Кремль охватывал бОльшую территорию, чем замок, чтобы вместить все население предместий.
    В самом Кремле строился храм, необходимые хозяйственные постройки, дом князя, арсенал, казармы для дружины..

  15. #105
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    А что собственно опровергать? Жизнь в Киеве била ключом во всех отношениях в то время как в Москве была эпоха средневековья им.Ивана Грозного. И не только во время и после него, а и до.

    http://lib.rus.ec/b/111535/read
    Может стоит прочитать, раз здесь их нет?
    Ваша ссылка не работает.
    А можно подробнее об истории Киева в 1500-1600 годах? В России - это эпоха Ивана Грозного. А что было в Киеве, какие события били ключом в тогдашнем захолустном польском городе?

Страница 7 из 20 ПерваяПервая 1234567891011121317 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •