Страница 6 из 20 ПерваяПервая 12345678910111216 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 286

Тема: Кремль, крепость, замок, монастырь

  1. #76
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Дерево так долго не сохраняется. Но на Руси на месте обветшалых деревянных кремлей строили новые деревянные или каменные. и они сохранились до сих пор на прежних местах. На Украине культура строительства кремлей после монголов была утрачена.
    Не надоело врать? Каменный Луцкий замок, который ты назвал западноевропейским, построен на месте деревяного, времен Киевской Руси.

  2. #77
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Не надоело врать? Каменный Луцкий замок, который ты назвал западноевропейским, построен на месте деревяного, времен Киевской Руси.
    Замок на месте древнерусского кремля - обычное дело на Украине и в Белоруссии.
    Название: 200px-Belarus-Hrodna-New_and_Old_Castles-3.jpg
Просмотров: 321

Размер: 6.0 Кб

    например, гродненский замок построен на месте гродненского детинца.

  3. #78
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Возрождение - это и есть познее Средневековье. И ты ище хочеш, что бы тебя кто то серьезно воспринимал, кроме твоих колег агитаторов?

    Возрождение - это начало нового времени и конец средневековья

  4. #79
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Замок на месте древнерусского кремля - обычное дело на Украине и в Белоруссии.
    А, я понял, если россияне строят каменные стены на месте деревяных, то это называется кремль и служит доказательством сохранения культуры Киевской Руси, а если украинцы с белорусами строят каменные стены на месте деревяных, то это называется замок и служит доказательством отказа от культуры Киевской Руси

  5. #80
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    А, я понял, если россияне строят каменные стены на месте деревяных, то это называется кремль и служит доказательством сохранения культуры Киевской Руси, а если украинцы с белорусами строят каменные стены на месте деревяных, то это называется замок и служит доказательством отказа от культуры Киевской Руси
    Если россияне строят каменный кремль на месте деревянного кремля, это называется кремль. если россияне строят крепость на месте деревянного кремля , это называется крепость, если украинцы или белоруссы строят каменный кремль на месте деревянного, то это называется кремль ( но такого почти не бывало), если - замок, то - замок, если крепость, то - крепость. Строительство замка или крепости является отказом от культуры киевской руси.

  6. #81
    Senior Member Аватар для GR_
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Харків
    Сообщений
    139
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    если украинцы или белоруссы строят каменный кремль на месте деревянного, то это называется кремль ( но такого почти не бывало), если - замок, то - замок, если крепость, то - крепость. Строительство замка или крепости является отказом от культуры киевской руси.
    Нас вообще нет,особенно белорусов. Мы это вы , но только братья ваши меньшие. Так?
    Пиши еще.

  7. #82
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Если россияне строят каменный кремль на месте деревянного кремля, это называется кремль. если россияне строят крепость на месте деревянного кремля , это называется крепость
    Стоп, с этого момента поподробнее. По какому критерию можно определить - что же конкретно они построили - кремль или крепость?

  8. #83
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Если россияне строят каменный кремль на месте деревянного кремля, это называется кремль. если россияне строят крепость на месте деревянного кремля , это называется крепость, если украинцы или белоруссы строят каменный кремль на месте деревянного, то это называется кремль ( но такого почти не бывало), если - замок, то - замок, если крепость, то - крепость. Строительство замка или крепости является отказом от культуры киевской руси.
    Тогда обьясни мне, чем, кроме каменных, вместо деревяных стен, отличается этот "замок"



    от этого "кремля"


  9. #84
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Стоп, с этого момента поподробнее. По какому критерию можно определить - что же конкретно они построили - кремль или крепость?
    1. Кремль обычно стоит в центре города, крепость - где угодно на стратегически важных местах.
    2. Кремль - это укрытие для населения. крепость - база для контроля над территорией. Поэтому в крепости почти всегда есть конный отряд, в кремле конной стражи может не быть.
    3. Защитником крепости является её гарнизон, как правило, состоящий из профессиональных военных, защитники кремля - все население города.

  10. #85
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    1. Кремль обычно стоит в центре города, крепость - где угодно на стратегически важных местах.
    2. Кремль - это укрытие для населения. крепость - база для контроля над территорией. Поэтому в крепости почти всегда есть конный отряд, в кремле конной стражи может не быть.
    3. Защитником крепости является её гарнизон, как правило, состоящий из профессиональных военных, защитники кремля - все население города.
    ОК. Если крепость стоит в центре города, в ней укрывается население во время осады, нет даже ни одного осла - не то что коняки, профессиональных военных тоже нет (крестьяне с вилами - не в счет), то это кремль? Даже если стоит в каком-нибудь Карлшмальбурге в Нижней Саксонии? Или так: если в такой крепости умирает последняя лошадь, то крепость превращается в кремль?

  11. #86
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    1. Кремль обычно стоит в центре города, крепость - где угодно на стратегически важных местах.
    2. Кремль - это укрытие для населения. крепость - база для контроля над территорией. Поэтому в крепости почти всегда есть конный отряд, в кремле конной стражи может не быть.
    3. Защитником крепости является её гарнизон, как правило, состоящий из профессиональных военных, защитники кремля - все население города.
    Тоесть внешних отличий крепости от кремля нет?
    Кстати, Википедия пишет, что кремль - это один из видов крепости.

  12. #87
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Стоп, с этого момента поподробнее. По какому критерию можно определить - что же конкретно они построили - кремль или крепость?
    Не вдаваясь в обсуждение этого... бла,бла, бла. На ваш вопрос ответ есть и вполне логичный: http://erm-firm.com/ru/index.php/reg...fferences.html - если действительно интересно.

  13. #88
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    упс,
    извините
    я не понял, изначально кажется сравнивали кремль-замок. А большой разницы между кремлем и крепостью тоже не вижу)))

  14. #89
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Тоесть внешних отличий крепости от кремля нет?
    Кстати, Википедия пишет, что кремль - это один из видов крепости.
    отличия примерно такие же как между нападающим и защитником футбольной команды или бункером и бомбюубежищем. Устройство близкое - назначение разное.

    Но есть и отличия. кремль, как правило, не имел цитадели, т.к. был расчитан на оборону ополчением, т.е. многочисленной и малообученой армией со слабой дисциплиной. Цитадель, т.е место, где князь или воевода мог укрыться с малой дружиной, могла породить раскол между дружиной и ополчением. Стены были с частыми зубцами, для того чтобы уместить на стенах как можно больше людей, было так же убежище для неспособного воевать населения, как правило, это был большой храм. Т.е. кремль был расчитан на простой и эффективный вид обороны: ополчение равномерно распределялось по периметру стен, дружина находилась в центре в качестве резерва, старики, женщины и дети - в храме за мощными стенами.
    Крепость имела профессиональный хорошо обученный гарнизон, могла иметь несколько линий обороны в т.ч. и цитадель. кроме того крепость имела сильную конницу, которая контролтировала окресности 30-50 км вокруг крепости, поэтому вражеская армия не могла пройти мимо крепости, и вынуждена была её брать, т.к., в противном случае, конница кремости уничтожила бы все обозы вражеской армии.

  15. #90
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Стены были с частыми зубцами, для того чтобы уместить на стенах как можно больше людей, было так же убежище для неспособного воевать населения, как правило, это был большой храм.
    О, это описание мне напомнило Запорожскую Сечь.
    Частокол. Церковь. Не, ну все то же самое!







    Конечно, немного кощунственно так говорить, но чем Запорожская Сечь - не кремль?

Страница 6 из 20 ПерваяПервая 12345678910111216 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •