Страница 5 из 20 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 286

Тема: Кремль, крепость, замок, монастырь

  1. #61
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Насчет классики "кремля матрешка" , это Царьград разделенный Босфором.
    Не катит. Крепостные стены (Феодосиевы стены) Константинополя были только на европейском берегу. На азиатском берегу крепостных стен не было.

  2. #62
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Решил включить дурачка?
    На иллюстрации полностью окруженный стеной город с несколькими рядами укреплений внутри городских стен.
    На вашей картинке реконструкция Кремля примерно 17-18 века.
    Разговор был о возникновении городов в Древней Руси, строительства которых начиналось с Детинца - центрального укрепленного ядра, вокруг которого потом формировался город. 10-11 вв.
    Детинец - это было не каменное оборонительное сооружение, а деревянное. В 14-15 веке деревянные стены стали заменять на каменные.
    Так были построены все города Древней Руси, включая Киев.
    В последующем, если деревянный Детинец сжигали во время осады, оборонительные стены опять строили из дерева.

    Поскольку киевские земли были разорены и сожжены, наеление убито и разогнано, то некому было восстанавливать оборонительные сооружения внутри городов.
    Детинцы в Южной Руси строить перестали.
    А северо-восточная Русь продолжила эту традицию, там после деревянных Детинцев начали возводить каменные.

    Современный Новгородский Кремль построен в конце 15 века.





    Последний раз редактировалось Фэй; 10.10.2013 в 03:29.

  3. #63
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    а вашей картинке реконструкция Кремля примерно 17-18 века.
    Разговор был о возникновении городов в Древней Руси, строительства которых начиналось с Детинца - центрального укрепленного ядра, вокруг которого потом формировался город. 10-11 вв.
    Детинец - это было не каменное оборонительное сооружение, а деревянное. В 14-15 веке деревянные стены стали заменять на каменные.
    Так были построены все города Древней Руси, включая Киев.
    В последующем, если деревянный Детинец сжигали во время осады, оборонительные стены опять строили из дерева.

    Поскольку киевские земли были разорены и сожжены, наеление убито и разогнано, то некому было восстанавливать оборонительные сооружения внутри городов.
    Детинцы в Южной Руси строить перестали.
    А северо-восточная Русь продолжила эту традицию, там после деревянных Детинцев начали возводить каменные.

    Современный Новгородский Кремль построен в конце 15 века.
    Мамо, де море?

    У меня появляется ощущение, что общаюсь с зомби... Вы, русские националисты, вообще читаете, что вам отвечают, или мозг надежно заблокирован от проникновения лишней информации? Если кому то буквы сложно воспринимать, то я уже даже картинки показывал с изображениями украинских укреплений, построеных после монголо-татарского нашествия, но вы продолжаете свои мантры...

    Львов



    Луцк



    Острог

    Последний раз редактировалось STK; 13.12.2012 в 18:37.

  4. #64
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    В последующем, если деревянный Детинец сжигали во время осады, оборонительные стены опять строили из дерева.
    Чтобы их опять сжигали во время осады. И такой цикл продолжался, пока не додумались строить каменные.

  5. #65
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Чтобы их опять сжигали во время осады. И такой цикл продолжался, пока не додумались строить каменные.
    Так все на Руси строилось из дерева))
    И жилье и церкви были деревянными, включая Софию Киевскую..
    Первые каменные здания на Руси - это храмы.
    И одни из первых каменных - это София Киевская, построенная в 1037, София Новгородская - в 1052 году и София в Полоцке - 1030-1060 годах.
    Деревянная церковь Софии Киевской сгорела раньше, чем София Новгородская, поэтому каменный храм в Киеве и был построен раньше.

  6. #66
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Мамо, де море?

    У меня появляется ощущение, что общаюсь с зомби... Вы, русские националисты, вообще читаете, что вам отвечают, или мозг надежно заблокирован от проникновения лишней информации? Если кому то буквы сложно воспринимать, то я уже даже картинки показывал с изображениями украинских укреплений, построеных после монголо-татарского нашествия, но вы продолжаете свои мантры...
    Сергей, как вы думаете, что это за сооружение?))



    Последний раз редактировалось Фэй; 10.10.2013 в 03:36.

  7. #67
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сергей, как вы думаете, что это за сооружение?))

    Соловецкий монастырь.
    И какое он имеет отношение к оборонительным сооружениям городов?
    Или это тоже чисто русский вид укреплений, который бил на територии Украины до монголо-татарского нашествия, а отом пропал?

  8. #68
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Мамо, де море?
    А де море?
    Был киевский детинец - нет детинца. был черниговский - нету, был переяславский - опять нет. Новгородский детинец - стоит , московский, псковский, вологодский казанский астраханский, тобольский, тульский и прочая и прочая и прочая - стоят.

    Иде кремли?
    Как можно выдавать себя за наследника Киевской руси и не заботится о сохранности наследия?

  9. #69
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Был киевский детинец - нет детинца. был черниговский - нету, был переяславский - опять нет. Новгородский детинец - стоит , московский, псковский, вологодский казанский астраханский, тобольский, тульский и прочая и прочая и прочая - стоят.

    Иде кремли?
    Как можно выдавать себя за наследника Киевской руси и не заботится о сохранности наследия?
    Кремли, построеные в эпоху Возрождения - это наследие Киевской Руси?

  10. #70
    Senior Member Аватар для GR_
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Харків
    Сообщений
    139
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Был киевский детинец - нет детинца. был черниговский - нету, был переяславский - опять нет. Новгородский детинец - стоит , московский, псковский, вологодский казанский астраханский, тобольский, тульский и прочая и прочая и прочая - стоят.
    Ну так и мамонты в вечной мерзлоте отлично сохраняются. И що?

  11. #71
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    И що?
    Украинцами была утрачена одна из основных русских традиций. Вот що.

  12. #72
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Был киевский детинец - нет детинца. был черниговский - нету, был переяславский - опять нет. Новгородский детинец - стоит , московский, псковский, вологодский казанский астраханский, тобольский, тульский и прочая и прочая и прочая - стоят.
    Подожди, Гус. Тут писали, что сначала были деревянные детинцы. Я спрашивала еще несколько страниц назад - хоть парочка деревянных кремлей сохранилось? Учитывая то, что мне никто не ответил, полагаю, что нет.

    Сохранились только каменные, которые строили позже.

  13. #73
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Кремли, построеные в эпоху Возрождения - это наследие Киевской Руси?
    да. посокльку до них были кремли, построенные в прозднем средневековье, а ещё раньше - кремли , построенные в раннем средневековье. И традиция не прерывалась.

  14. #74
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Подожди, Гус. Тут писали, что сначала были деревянные детинцы. Я спрашивала еще несколько страниц назад - хоть парочка деревянных кремлей сохранилось? Учитывая то, что мне никто не ответил, полагаю, что нет.

    Сохранились только каменные, которые строили позже.
    Дерево так долго не сохраняется. Но на Руси на месте обветшалых деревянных кремлей строили новые деревянные или каменные. и они сохранились до сих пор на прежних местах. На Украине культура строительства кремлей после монголов была утрачена.

  15. #75
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    да. посокльку до них были кремли, построенные в прозднем средневековье, а ещё раньше - кремли , построенные в раннем средневековье. И традиция не прерывалась.
    Возрождение - это и есть познее Средневековье. И ты ище хочеш, что бы тебя кто то серьезно воспринимал, кроме твоих колег агитаторов?

Страница 5 из 20 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •