Страница 2 из 20 ПерваяПервая 1234567812 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 286

Тема: Кремль, крепость, замок, монастырь

  1. #16
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от bars Посмотреть сообщение
    Правильнее Хотинская. Я там вырос. Сколько мы там лазили по всем местам... А сколько там фильмов снимали.
    хотинская - это класическая крепость, а не кремль.

  2. #17
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Чем кремль от крепости отличается? Именно не от "европейского города, окруженного крепостной стеной", а от крепости - укреплённого оборонительного пункта.
    Со строительства Детинца-Кремля, начиналось строительство города на Руси.
    Все города Древней Руси развивались и расстраивались вокруг своей центральной части - Кремля.
    Города Киевской земли тоже имели в основе своей Детинцы. Но после разорения земли монголами, там просто некому было восстанавливать сожженные города.
    Кремль раньше строился деревянным. Традиции строительства городских укреплений на Киевской земле были утеряны, в то время, как по всей остальной Руси города продолжали строиться.

  3. #18
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Луцкая крепость.
    Название: 1315511103_dsc9096az8.jpg
Просмотров: 544

Размер: 47.4 Кб
    Название: lutsk_castle_1.jpg
Просмотров: 600

Размер: 37.8 Кб
    Название: imag0493_15-730wd.jpg
Просмотров: 426

Размер: 47.3 Кб

  4. #19
    Senior Member Аватар для Ривнянин
    Регистрация
    10.09.2012
    Адрес
    Пилигримы мы...
    Сообщений
    745
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    По сути все русские города начинались с детинца
    Давайте с начала внесем ясность: СЛАВЯНСКИЕ ГОРОДА.

    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    есть ещё одно укрепление, характерное для Древней Руси и Руси Московской, но совершенно нехарактерное для Украины. Это засечные валы. Их активно строил Владимир Ясно Солнышко вокруг Киева и Чернигова, строил Иван Калита и его потомки до Ивана Грозного включительно вокруг Москвы. А украинцы их не строили.
    Ну Вы хоть сами себя отрицайте в разных постах а не в одной фразе!


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сергей, какие укрепления были построены на Украине после монгольского нашествия и до 17 века и кем?
    Фэй! Да в радиусе 70 км от меня их, как минимум, три хорошо сохранившихся. Развалин, остатков куча!


    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    так вот, на Руси эти кремли остались, а на Украине все были уничтожены. Нет на Украине кремлей.
    Увы. Территория Украины эт прекресток дорог. А Московия никому и даром не была нужна. Разве, что как источник дани в древние времена и сырьевой придаток в 19-20 веке. Если бы Наполеон и Гитлер хоть на секунду задумались о том, что делать потом с завоеванными российскими территориями, то они бы Россию обходили десятой дорогой. А так, при всей их гениальности они были очень недальновидны.
    Лучше сгинуть волком, чем жить псом

  5. #20
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ривнянин Посмотреть сообщение
    Увы. Территория Украины эт прекресток дорог. А Московия никому и даром не была нужна. Разве, что как источник дани в древние времена и сырьевой придаток в 19-20 веке. Если бы Наполеон и Гитлер хоть на секунду задумались о том, что делать потом с завоеванными российскими территориями, то они бы Россию обходили десятой дорогой. А так, при всей их гениальности они были очень недальновидны.
    На перекрестках как раз кремли и строились. Новгород , чем не перекрёсток? А Нижний Новгород? карман России, превративший ся в огромную ярмарку, самую большую в мире. Везде стоят кремли.
    А украинцы кремли не строили потому что утратили русскую традицию строительства кремлей.

  6. #21
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Ривнянин Посмотреть сообщение
    Давайте с начала внесем ясность: СЛАВЯНСКИЕ ГОРОДА.
    Нет! Именно города Древней Руси - 10-11 век.

  7. #22
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Луцкая крепость.
    Вот, в Луцкую крепость тоже народ города мог спрятаться при осаде. И город, собственно, был и находится вокруг этой крепости.

    В общем, меня никто не убедил, что кремль чем-то отличается от крепости. Крепостная стена есть, башни есть, чем отличается от крепости - названием? Единственная фишка - что деревянными раньше были - и то потом устарела. В России хоть парочка деревянных кремлей осталось до сих пор?

  8. #23
    Senior Member Аватар для Ривнянин
    Регистрация
    10.09.2012
    Адрес
    Пилигримы мы...
    Сообщений
    745
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Нет! Именно города Древней Руси - 10-11 век
    ...в которых жили русычи а не русские. Фэй. Я уже сколько раз писал и еще раз повторюсь: Есть ИСТОРИЯ определенной ТЕРРИТОРИИ и ИСТОРИЯ определенного НАРОДА. Не всегда эти истории совпадают. А Вы хотите скрестить ужа и ежа.
    Лучше сгинуть волком, чем жить псом

  9. #24
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ривнянин Посмотреть сообщение
    Есть ИСТОРИЯ определенной ТЕРРИТОРИИ и ИСТОРИЯ определенного НАРОДА. Не всегда эти истории совпадают.
    Т.е. может быть и так, что на территории нынешней Украины во времена Киевской Руси историю творили (основывали и населяли города, выбирали типы крепостей и пр.) не предки нынешних этнических украинцев?

  10. #25
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Речь идет не об укреплениях вообще, а о кремлях - специфически русском укреплении.
    "Кремль - город, окружённый крепостной стеной с бойницами и башнями" Да, специфичепское русское укрепление, больше никто в мире такого не строил

    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Русские города со времён Рюрика и раньше, состояли из кремля и посада.
    Родители не учили, что врать не хорошо "Слово «кремль» впервые появляется в летописи под 1317 годом"

    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    так вот, на Руси эти кремли остались, а на Украине все были уничтожены. Нет на Украине кремлей.
    А в Украине кремлей и не было и на Руси тоже, это чисто российский термин, появившийся после развала Киевской Руси.

  11. #26
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    "Кремль - город, окружённый крепостной стеной с бойницами и башнями" Да, специфичепское русское укрепление, больше никто в мире такого не строил
    Кремль - не город, - это только часть города, предназначенная для ВРЕМЕННОГО укрытия горожан на случай осады. Этим он отличается от европейского города, целиком окруженного стеной в котором горожане жили постоянно и замка или крепости, где постоянно находился гарнизон, но не было горожан.


    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Родители не учили, что врать не хорошо "Слово «кремль» впервые появляется в летописи под 1317 годом"
    Слово "динозавр" появилось в 19-м веке, означает ли это, что до 19-го века динозавров не было?


    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    А в Украине кремлей и не было и на Руси тоже, это чисто российский термин, появившийся после развала Киевской Руси.
    Дело не в термине, дело в сооружении. Сооружении, которое было в городах древней руси, было на Великой Руси, но не было на Украине.

  12. #27
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Кремль - не город, - это только часть города, предназначенная для ВРЕМЕННОГО укрытия горожан на случай осады. Этим он отличается от европейского города, целиком окруженного стеной в котором горожане жили постоянно и замка или крепости, где постоянно находился гарнизон, но не было горожан.




    Слово "динозавр" появилось в 19-м веке, означает ли это, что до 19-го века динозавров не было?




    Дело не в термине, дело в сооружении. Сооружении, которое было в городах древней руси, было на Великой Руси, но не было на Украине.
    Волынский "кремль" XIV-XVI ст.


  13. #28
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Пока только понял, что общаюсь или с тролем или с не совсем адекватным ура патриотом.
    Переходим на личности? Ню-ню.
    Куда делись кремли (или детинцы) на Украине? Почему в Новгороде, Владимире,Москве, Смоленске они есть, а в Киеве - нет?

  14. #29
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от STK Посмотреть сообщение
    Чо то я анекдот вспомнил
    Лучше бы вспомнил где кремли делись.

  15. #30
    Senior Member
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    116
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Лучше бы вспомнил где кремли делись.
    Я уже писал, но результат такой же, как и в анекдоте.

    Вот ище один Волынский "кремль"


Страница 2 из 20 ПерваяПервая 1234567812 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •