Страница 14 из 20 ПерваяПервая ... 4891011121314151617181920 ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 286

Тема: Кремль, крепость, замок, монастырь

  1. #196
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Деревянные крепости в Европе стали заменятся каменными, начиная примерно с 11 века.

    И еще раз повторяю, Кремли и другие городские укрепления на Руси ВСЕГДА были более мощными, чем в Европе, поскольку врагов было больше, и задачи другие..
    Ой, и не позорились бы. Итальянские города строились еще римлянами. И были они каменными, еще когда в Восточной Европе крупнее деревни поселений не было.
    Кстати, самые известные кремли тоже строились итальянцами. Так что не надо тут рассказывать сказки про более мощные крепости на Руси. Просто вы о европейских крепостях не знаете ничегошеньки.

  2. #197
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Ой, и не позорились бы. Итальянские города строились еще римлянами. И были они каменными, еще когда в Восточной Европе крупнее деревни поселений не было.
    Кстати, самые известные кремли тоже строились итальянцами. Так что не надо тут рассказывать сказки про более мощные крепости на Руси. Просто вы о европейских крепостях не знаете ничегошеньки.
    Мы говорим о русских и европейских крепостях 11-15 веков, т.е о периоде Средневековья и строительстве крепостей.

    Города Римской империи, включая сам Рим строились из камня, но это не помешало варварам разрушить и сам Рим и Римскую империю..
    Если какой-либо город построен из камня, то это еще не значит, что он является крепостью)))

    Практически все европейские города основаны римлянами, на тех территориях, которые входили в состав Римской империи..
    И свидетельство тому - регулярная прямоугольная застройка центральной части средневековых европейских городов Франции, Англии, Испании, южной Германии..
    Последний раз редактировалось Фэй; 10.01.2013 в 04:32.

  3. #198
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Просто вы о европейских крепостях не знаете ничегошеньки.
    О каких европейских крепостях вы хотели бы поговорить? Давайте пример и сравним его с русскими крепостями и Кремлями))

  4. #199
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    В 1581 году польский король Стефан Баторий с отборной стотысячной армией подошел к Пскову и обложил его. Защитников Пскова было вдвое меньше, чем врагов. Выполнив все осадные работы, поляки 7 сентября начали бомбардировку стен, а восьмого в стене между Покровской и Свиногорской башнями было пробито несколько больших проломов. Начался штурм. Псковичи почти все до единого приняли участие в битве. Потеряв 862 человека, они истребили 5 тысяч врагов. Узнав силу псковичей в бою, Баторий сделал попытку перельстить их обещаниями. Он обещал псковичам возвратить их самостоятельность, вернуть их древние обычаи и вольность, если они сдадут ему город, а в случае отказа угрожал беспощадным кровопролитием. Осада затягивалась. Тридцать один штурм был отбит и сорок вылазок сделали псковичи. Надежды на взятие Пскова больше не было, и 6 февраля 1582 года войска Батория отступили. Впечатление о городе содержится в дневнике Я. Пиотровского, младшего секретаря королевской канцелярии, участника военных действий на стороне Батория во время осады Пскова в ходе Ливонской войны: «Любуемся Псковом. Господи, какой большой город! Точно Париж! Помоги нам боже с ним справиться!... Город чрезвычайно большой, какого нет во всей Польше, весь обнесён стеною, за нею красуются церкви, все каменные; домов за стенами не видно» (Дневник последнего похода Стефана Батория..., 1882, с. 92, 94). Удивление размерами Пскова высказывалось не только в окружении Стефана Батория; имеются многочисленные свидетельства иностранных авторов XVI в. о достоинствах псковской крепости, великолепии построек, многолюдности Пскова. Нередки сравнения его по величине с западноевропейскими городами.(Кирпичников А. Н., 1988;1994, с.190200).
    http://www.pskovgorod.ru/cats.html?id=28

    Т.е. Псков во времена Ивана Грозного был больше любого из польских городов причем Пиотровский видел его без посада, поскольку посад сожгли перед приходом Батория. А Псков не был самым большим русским городом.
    Почему польские, литовские и др. европейские города были меньше русских? Виной всему магдебургское право, которое препятствовало росту городов.

  5. #200
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    О каких европейских крепостях вы хотели бы поговорить? Давайте пример и сравним его с русскими крепостями и Кремлями))
    Ну, о внешних укрепленииях крупных городов сегодня можно судить только по реконструкциям. Можно посмотреть то, что сохранилось, потому что находилось в провинции. Как вы наверное знаете, крупнейшая из сохранившихся средневековых крепостей находится в Каркассоне.Название: image.jpg
Просмотров: 366

Размер: 102.3 Кб
    Кого тут только не было: кельты и римляне, вестготы и арабы, франки. Первая крепость там была посторена еще до нашей эры.

    Поближе к нам находится Мальброк - столица тевтонского Ордена. Название: 800px-Malbork_1.jpg
Просмотров: 133

Размер: 99.3 Кб
    Постороен начиная с 1274 года и до конца 14 века. Был неприступен в Средние века. Впрочем, даже в прошлую войну советские войска взяли местный укрепрайон с большим трудом.

    В Венгрии достопримечательностью является крепость в Эгере, которая в 1552 году в течение 33 дней продержалась против 40 тысячной армии турок имея гранизон в1800 человек и местное гражданское население. Название: Eger (2).jpg
Просмотров: 128

Размер: 101.3 Кб
    Список можно продолжать очень и очень долго.
    Изображения Изображения  

  6. #201
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Как вы наверное знаете, крупнейшая из сохранившихся средневековых крепостей находится в Каркассоне.
    Если не считать кремли, то да. Московский кремль поболее будет.

  7. #202
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Вы читать умеете? Говорилось о сохранившихся крепостях, а вовсе не от тех, которые были в прошлом. Были и крупнее, да не дожили до сегодняшнего дня. Одни разрушили войны, другие - просто снесли совершенно сознательно 200-300 лет назад за ненадобностью. Например Ринг в Вене находится на месте снесенной средневековой стены. Столицы европейских государств от средневековых крепостных укреплений имеют разве что разрозненные башни. Радуйтесь, что в 18 веке в России столицу перенесли в Петербург. А то тоже неизвестно, что осталось бы от Кремля.
    Каркассон и Эгер - это глухая провинция. От столичности Мальброка не осталось ничего к началу 16 века. Да и тамошняя крепость старше Московского кремля на 300 лет. Так что подобное сравнивайте с подобным.
    Последний раз редактировалось Минчанка; 10.01.2013 в 17:21.

  8. #203
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Вы читать умеете?
    Умею. написано "крупнейшая из сохранившихся" Кремль сохранился и он больше.

    Естественно были стены намного длиннее, та же москва имела в древности гораздо бОльшие укрепления, например, Садовое кольцо образовалось на месте срытой стены и рва земляного города. длина кольца - 16 км. это 1900 гектар против 27,5 у нынешнего кремля или в 70 раз больше. не удивлюсь, если окажется, что Москва окруженная Земляным городом - это самый большой из когда либо существовавших городов окруженных стеной. Но земляного города не существует, поэтому его не считаем.

  9. #204
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Умею. написано "крупнейшая из сохранившихся" Кремль сохранился и он больше.
    Гус, ты же мне страниц восемь подряд доказывал, что Кремль - это не крепость... Теперь считаешь, что Кремль - это крупнейшая из сохранившихся крепостей... Солнце мое, где логика?

  10. #205
    змИючка - сокровище Аватар для Luna
    Регистрация
    16.08.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,028
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Минчанка - Практически ничего не знала о теме. Спасибо! Читается как поэма.

  11. #206
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Гус, ты же мне страниц восемь подряд доказывал, что Кремль - это не крепость... Теперь считаешь, что Кремль - это крупнейшая из сохранившихся крепостей... Солнце мое, где логика?
    Китайская стена - это крепость? тем не менее она занесена в книгу рекордов Гиннеса как самая большая средневековая крепость. В каком-то смысле она крепость, но очень специфическая.

    Кремль тоже крепость в широком смысле этого слова, но очень специфическая крепость так же как и замок.

    Если вам скажут "Это замок, а не крепость, Вы не поймете о чем речь?"

    Кремль - это крепость, но не всякая крепость - это кремль. На Украине есть крепости, но нет кремлей.

  12. #207
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Умею. написано "крупнейшая из сохранившихся" Кремль сохранился и он больше.

    Естественно были стены намного длиннее, та же москва имела в древности гораздо бОльшие укрепления, например, Садовое кольцо образовалось на месте срытой стены и рва земляного города. длина кольца - 16 км. это 1900 гектар против 27,5 у нынешнего кремля или в 70 раз больше. не удивлюсь, если окажется, что Москва окруженная Земляным городом - это самый большой из когда либо существовавших городов окруженных стеной. Но земляного города не существует, поэтому его не считаем.
    Вы правы))))
    одна неточность): земляным городом, как раз и называлась территория окруженная "земляным валом". Белый город -находился за нынешним "бульварным кольцом")))

  13. #208
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    Вы правы))))
    одна неточность): земляным городом, как раз и называлась территория окруженная "земляным валом". Белый город -находился за нынешним "бульварным кольцом")))
    В чем неточность?
    "Земляной вал" состоял из земляного вала, рва с водой перед валом и стены на валу из срубов, изготовленных из дубовых бревен. кроме этого, на валу было несколько каменных ворот и башен (например, Сухаревская).

  14. #209
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    В чем неточность?
    "Земляной вал" состоял из земляного вала, рва с водой перед валом и стены на валу из срубов, изготовленных из дубовых бревен. кроме этого, на валу было несколько каменных ворот и башен (например, Сухаревская).
    ок, извините)
    не правильно понял))) показалось, что вы "земляной город" за валом располагаете)))

  15. #210
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Умею. написано "крупнейшая из сохранившихся" Кремль сохранился и он больше.
    И неважно, что сравниваем его с крепостями, находящимися сейчас в "медвежьих углах" Европы, построенными на несколько столетий ранее.
    Построенными под другое вооружение, другую местность и способы ведения войны.
    В общем - вам неважно в чем, главное быть самым большим. Что, иначе самооценка страдает?

Страница 14 из 20 ПерваяПервая ... 4891011121314151617181920 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •