Кремль, крепость, замок, монастырь

[Минчанка]

ну да, русские города росли. Но это не отменяет особенностей структуры во времена стен. Когда надобность в стенах отпала (появились пушки), у европейских городов появились предместья. У русских городов городов предмесья были всегда , но назывались они по-другому: посад, слобода (удалённый посад), позднее - пригород.

Вы выдумали себе сказку и верите в нее с упорством, заслуживающим лучшего применения.
Тупо тыкаю в первую попавшуюся ссылку по запросу "средневековый город, предместье" И читаю: http://www.odinblago.ru/istoriya/kareva_istoria/2.5/

Но город — это не застывшее явление, а живой организм. Город живет, растет и функционирует. Стены, окружавшие город в XI в., уже в ХII-ХIII вв. и особенно в XIV в. становятся ему тесны. Это приводит к тому, что вокруг городских стен начинают возникать предместья. Первые предместья по своему характеру были ремесленными. Они состояли из различных ремесленных слобод, в которых занимались тем или иным видом ремесла. Вокруг этих предместий или слобод постепенно строилась вторая стена — в целях защиты города и его производства, защиты накапливаемых в нем богатств.

И в чем разница?

[Гус]

Вы выдумали себе сказку и верите в нее с упорством, заслуживающим лучшего применения.
Тупо тыкаю в первую попавшуюся ссылку по запросу "средневековый город, предместье" И читаю: http://www.odinblago.ru/istoriya/kareva_istoria/2.5/

И в чем разница?

В этом

Город обязательно окружали стены, на которых строились дозорные башни. Стены имели въездные и выездные ворота. Эти ворота охранялись и закрывались в определенное время суток. Часто средневековый город был защищен не только стенами, но и рвами, заполненными или не заполненными водой. В общих чертах абрис средневекового города напоминал феодальный замок, который, повидимому, и явился его архитектурным прототипом.

[Минчанка]

В этом

Помните, почему скандинавы называли Русь Гардарикой? Потому что даже самое малое поселение было ограждено частоколом.
Стены строят не от того, что нечего делать. А от невозможности по-другому обеспечить безопасность.
ЗЫ значительная часть западноевропейских городов в Южной и Центральной Европе заложена еще римлянами. Задолго до того, появился первый феодальный замок.

[Гус]

Помните, почему скандинавы называли Русь Гардарикой? Потому что даже самое малое поселение было ограждено частоколом.
Стены строят не от того, что нечего делать. А от невозможности по-другому обеспечить безопасность.
ЗЫ значительная часть западноевропейских городов в Южной и Центральной Европе заложена еще римлянами. Задолго до того, появился первый феодальный замок.

125-й раз: средневековый европейский город был целиком окружен стеной, наличие предместья было исклюбчением и его старались побыстрее обнести стеной. Русский город состоял из укреплённой части - кремля и неукреплённой или слабоукреплённой - посада. При приближении врага деревянный посад просто сжигался, а население города прятолось в кремле.
Такое устройство отражалось и на инфраструктуре городов. Например, в средневековом европейском городе рыночная площадь обычно располагалась в центре города, за стенами. В русском рынок обычно находился вне стен, но близко к кремлю. Красная площадь - это бывшая рыночная площадь, торговая сторона Великого Новгорода -через реку от детинца. и т.п. Т.е. если в средневековом европейском городе вся инфраструктура располагалась за стенами, то в русском - нет. Я считаю, - это принципиальная разница.

[Nevermind]

При приближении врага деревянный посад просто сжигался, а население города прятолось в кремле.

Зачем сжигали? А если бы деревянный кремль загорелся?

[Гус]

Зачем сжигали? А если бы деревянный кремль загорелся?

Сжигали, чтобы враги коварные за домами не прятались. Кремль обычно был довольно далеко от посада ,был окружен рвом, поэтому загореться обычно не мог.

[Nevermind]

Сжигали, чтобы враги коварные за домами не прятались.

А не в падло было потом все это восстанавливать? Или враги набегали не так часто, что можно было себе позволить: если гулять, то гулять по полной с огненными эффектами.

[Фэй]

А не в падло было потом все это восстанавливать? Или враги набегали не так часто, что можно было себе позволить: если гулять, то гулять по полной с огненными эффектами.

Посады были деревянные и их восстановление занимало несколько недель...
В одной из тем Чалдон рассказывал за какой срок он может построить срубовый дом. Можете у него проконсультироваться.

[Гус]

А не в падло было потом все это восстанавливать? Или враги набегали не так часто, что можно было себе позволить: если гулять, то гулять по полной с огненными эффектами.

Если нападавших отпустить, то они придут на следующий год, если побить, то придут лет через 10-20 когда подрастёт следующее поколение.
А раз в 20 лет перестраивать - само то. И избы ветшают и новое поколение подрастает.

[Nevermind]

Если нападавших отпустить, то они придут на следующий год, если побить, то придут лет через 10-20 когда подрастёт следующее поколение.
А раз в 20 лет перестраивать - само то. И избы ветшают и новое поколение подрастает.

Ну ладно, если раз в 20 лет нападали, а не каждый месяц, то можно и позволить себе роскошь поджигания собственных избушек.

[Минчанка]

Посады были деревянные и их восстановление занимало несколько недель...
В одной из тем Чалдон рассказывал за какой срок он может построить срубовый дом. Можете у него проконсультироваться.

А за какой срок можно восстановить имущество? Инструменты, зимнюю одежду, запасы продовольствия, наконец? Скотину куда девать? Кремль не резиновый. Очень "весело" оказаться в нищете в середине зимы. Голому и босому, в чем выскочить успел. И купить вещи первой необходимости не на что и негде.
Таких расточительных дураков в этом мире не водится. А если и водится - то до первого пожара. Потом умнеют.
ЗЫ Неужели так сложно понять, что как человек не родждается сразу взрослым, а вырастает из крохотного младенца, так и город растет из небольшого селения, вначале окруженного просто частоколом. А уж спустя столетия получается город с сотнями тысяч жителей.

[Гус]

А за какой срок можно восстановить имущество? Инструменты, зимнюю одежду, запасы продовольствия, наконец? Скотину куда девать? Кремль не резиновый. Очень "весело" оказаться в нищете в середине зимы. Голому и босому, в чем выскочить успел. И купить вещи первой необходимости не на что и негде.
Таких расточительных дураков в этом мире не водится. А если и водится - то до первого пожара. Потом умнеют.
ЗЫ Неужели так сложно понять, что как человек не родждается сразу взрослым, а вырастает из крохотного младенца, так и город растет из небольшого селения, вначале окруженного просто частоколом. А уж спустя столетия получается город с сотнями тысяч жителей.

Продовольствие и ценное имущество прятали в кремле, скотину уводили в лес. О набеге предупреждали заранее. Было время подготовится. Чтобы гарантированно отбится нужно 1 воин на метр стен или один дом на метр стен. Внутри кремля столько домов не поместится, кроме того, такая плотность деревянных строений неизбежно приводит к пожару.

[Nevermind]

Продовольствие и ценное имущество прятали в кремле, скотину уводили в лес. О набеге предупреждали заранее.

Кто предупреждал?

"Достопочтимые жітели города Новгородъ!
Доводимъ до вашего сведения о планируемом нами набеге, который торжественно состоітъся 15 числа сего месяца в 12-00 по московскому времени.
Съ глубоким почтеніемъ и заботой,
монголо-татары.
З.Ы. Не забудьте спалить свои избушки до нашего прихода. "

Так, что ли?

[Гус]

Кто предупреждал?

"Достопочтимые жітели города Новгородъ!
Доводимъ до вашего сведения о планируемом нами набеге, который торжественно состоітъся 15 числа сего месяца в 12-00 по московскому времени.
Съ глубоким почтеніемъ и заботой,
монголо-татары.
З.Ы. Не забудьте спалить свои избушки до нашего прихода. "

Так, что ли?

Были засечные линии, которые затрудняли передвижение кочевников. На засеках стояли сторожи. они и предупреждали.
В поздние времена были шпионы в ставках ханов, они предупреждали сильно заранее. Например о планировании последнего набега крымского хана на Москву во времена Ивана Грозного русские узнали примерно за полгода до планируемой даты выхода татар. Узнав об этом, казаки выжгли траву во всем Диком поле и сорвали татарский набег в тот год. Татары отложили свой набег на год. Фактически ожидание этого набега затянулось на полтора года.

[Nevermind]

Узнав об этом, казаки выжгли траву во всем Диком поле и сорвали татарский набег в тот год. Татары отложили свой набег на год. Фактически ожидание этого набега затянулось на полтора года.

И все дома в посаде спалили, а сами затаились в кремле и ждали этого набега полтора года?
Или жгли домики непосредственно перед татарскими мордами?