Страница 11 из 20 ПерваяПервая ... 567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 286

Тема: Кремль, крепость, замок, монастырь

  1. #151
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    были. потом были Русь и Польша.
    Не Польша, А Речь Посполита Обоих Народов. К вашему сведению Речь Посполита в переводе на русский означает всего навсего республика.
    Это федерация, где каждая часть имела свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы.

  2. #152
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    2. при чем тут личная свобода посадских и междуусобицы?
    Очень даже при чем. Вы нам что рассказывали?
    Любой может придти в город и поселиться в нем. если есть деньги - купи дом в центре, если есть большие деньги - можешь купить дом и в кремле,
    А на проверку - вот оно что, даже место жительства не то что пришлые крестьяне, богатые купцы выбрать не могли. А вы - свобода...

  3. #153
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Ох, сударь, тяжело же до вас доходит. К 17 веку Москва обзавелась 4 линиями укреплений, Новгород Великий тоже имел 4 линии, Нижний Новгород - три, Смоленск полностью был обнесен стеной.
    так то к 17-му веку. А в 16-м. например, при нашествии крымского хана при Иване Грозном сожгли все предместья до кремля. После чего грозный запретил селиться за пределами стен. запрет никогда не выполнялся но москва была обнесена земляным валом (типа, стены) так появился земляной город.
    города росли, естественно росли и стены, в Москве тогда жило 400 тыс... Кремль не мог вместить столько.

    По поводу картинок. Это чертежи укреплений (обычно шпионские, поскольку тогда устройство крепости было военной тайной) на чертежах рисовали только то, что нельзя было разглядеть снаружи. предместья не считались городом и не имели военного значения, поэтому их просто не указывали на чертежах

  4. #154
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Не Польша, А Речь Посполита Обоих Народов. К вашему сведению Речь Посполита в переводе на русский означает всего навсего республика.
    Это федерация, где каждая часть имела свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы.
    Каких народов? польского и литовского? а как же русские? забыли? потом, правда забыли и литовцев. оба народа были поляками и была у них республика.

  5. #155
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Очень даже при чем. Вы нам что рассказывали?
    А на проверку - вот оно что, даже место жительства не то что пришлые крестьяне, богатые купцы выбрать не могли. А вы - свобода...
    Новгородцев переселили в результате междуусобной войны Московского княжества и Новгородской республики. При этом во время войны новгородцы больше дрались между собой чем с войсками московского князя. Чтобы предотвратить перманентные внутригородские войны, Иван 3-й переселил несколько враждебных кланов из города.

    Но войны даже тогда были редкими. и были они локальными. т.е. если воюют в Новгороде, то на Ярославле это никак не отражается.

  6. #156
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    оба народа были поляками и была у них республика.
    Гус, ну вот что ты за глупости пишешь, солнце мое?
    Речь Посполита образовалася в результате Люблинской унии в 1569 году, когда Великое княжество Литовское объединилось с Польским королевством.



    А нации там были - литовцы, поляки, украинцы и белорусы. Только тех, кто были в ВКЛ преимущественно называли литвинами, а тех, кто в королевстве Польском - русинами.

  7. #157
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Гус, ну вот что ты за глупости пишешь, солнце мое?
    Речь Посполита образовалася в результате Люблинской унии в 1569 году, когда Великое княжество Литовское объединилось с Польским королевством.



    А нации там были - литовцы, поляки, украинцы и белорусы. Только тех, кто были в ВКЛ преимущественно называли литвинами, а тех, кто в королевстве Польском - русинами.
    Написано же "обеих наций", а Вы перечислели четыре. Это означает, что две нации в расчет не принимались. Угадайте какие?

  8. #158
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Каких народов? польского и литовского? а как же русские? забыли? потом, правда забыли и литовцев. оба народа были поляками и была у них республика.
    Шляхты, сударь, шляхты польской да литвинской. Не было в то время наций в современном понимании.

  9. #159
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Новгородцев переселили в результате междуусобной войны Московского княжества и Новгородской республики. При этом во время войны новгородцы больше дрались между собой чем с войсками московского князя. Чтобы предотвратить перманентные внутригородские войны, Иван 3-й переселил несколько враждебных кланов из города.
    То же самое проделывали и с псковитянами, и со смолянами. А взамен селили из городов центральной части страны. Тоже не спрашивая, желают они переселятся или нет.

  10. #160
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Шляхты, сударь, шляхты польской да литвинской. Не было в то время наций в современном понимании.
    Нации были. русский легко мог отличить себя от литовца или поляка. поляк от немца или шведа.

  11. #161
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    города росли, естественно росли и стены, в Москве тогда жило 400 тыс... Кремль не мог вместить столько.
    О, дошло наконец, что развитие городов в Московской Руси происходит точно так же, как во всем мире.
    ЗЫ. Такое русское слово - "предместье". Дословно - "перед местом", поселение горожан за пределами городских стен. Явное заимствование в современный русский из западнорусского. "Место" - город в западнорусском, польском и чешском.

  12. #162
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Нации были. русский легко мог отличить себя от литовца или поляка. поляк от немца или шведа.
    Вы бы книжку какую по социологии почитали бы. В сословном обществе представители разных сословий одной народности дальше друг от друга по менталитету, чем представители одного сословия разных народностей.

  13. #163
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    О, дошло наконец, что развитие городов в Московской Руси происходит точно так же, как во всем мире.
    ЗЫ. Такое русское слово - "предместье". Дословно - "перед местом", поселение горожан за пределами городских стен. Явное заимствование в современный русский из западнорусского. "Место" - город в западнорусском, польском и чешском.
    ну да, русские города росли. Но это не отменяет особенностей структуры во времена стен. Когда надобность в стенах отпала (появились пушки), у европейских городов появились предместья. У русских городов городов предмесья были всегда , но назывались они по-другому: посад, слобода (удалённый посад), позднее - пригород.

  14. #164
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Вы бы книжку какую по социологии почитали бы. В сословном обществе представители разных сословий одной народности дальше друг от друга по менталитету, чем представители одного сословия разных народностей.
    ?????
    И сейчас представители одного социального слоя но разных народов (например, офисный планктон, моряки или строители) ментально ближе друг к другу чем к предчтввителям другого слоя но своего народаю Например английский моряк скорее поймет голландского моряка чем английского банкира. Но это никак не отменяет наличие английской и голландской наций. В средние века было точно так же . Русский дворянин был ментально ближе к польскому шляхтичу чем к руссому купцу. Однако прекрасно понимал, что русский купец одного с ним народа, а польский шляхтич - нет. Мой палец может сильно похож на Ваш палец и при этом сильно отличаться от моей ж... глаза, но при этом совершенно понятно, что мои глаз и палец являются частями одного организма, а Ваш палец - другого.

  15. #165
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    ?????
    Русский дворянин был ментально ближе к польскому шляхтичу чем к руссому купцу. Однако прекрасно понимал, что русский купец одного с ним народа, а польский шляхтич - нет.
    Русское дворянство - оно такое русское, что сил нет. В кого ни ткнешь - то потомок приезжего литвина, татарина или вообще шотланда. Как же, чувствовали они, что одного рода. Скорее, чувствовали, что служат одному государю. И это основное, что их объединяло.

Страница 11 из 20 ПерваяПервая ... 567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •