Страница 10 из 20 ПерваяПервая ... 45678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 286

Тема: Кремль, крепость, замок, монастырь

  1. #136
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    ИМХО.
    одни сооружения (замки) предназначены были для охраны-защиты своего.
    другие - для концентрации сил для прихвата чужого...
    отсюда разница в архитектуре.
    В идеологии - своего не отдадим или воевать на чужой территории.
    Гы. В замках находились профессиональные солдаты, которых нужно было кормить. Для добычи добычи и поддержания формы они вынуждены были постоянно воевать друг с другом. Кто расслаблялся - погибал.
    Кремли оборонялись не солдатами, но ополчением, т.е. купцами и ремесленниками, вынужденно взявшимися за оружие. Им не нужно было воевать чтобы прокормиться.

  2. #137
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Кремль - укрепление , предназначенная для обороны многогчисленным ополчением. Замок - укрепление, предназначенная для обороны малочисленным хорошо обученным профессиональным гарнизоном. Московский кремль - весьма современная для своего времени крепость. так же как новгородский детинец или другие кремли.
    Видите ли, любой город Литовской Руси, который имел привилей на Магдебургское право, оборонялся в первую очередь ополчением горожан. И содержались городские укрепления точно также на средства и силами горожан. Так что вы опять мимо.

  3. #138
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    ИМХО.
    одни сооружения (замки) предназначены были для охраны-защиты своего.
    другие - для концентрации сил для прихвата чужого...
    отсюда разница в архитектуре.
    В идеологии - своего не отдадим или воевать на чужой территории.
    И почему Кревский и Лидский замки, предназначенные для охраны своего, так похожи на крепости-кастели Тевтонского ордена?

  4. #139
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Видите ли, любой город Литовской Руси, который имел привилей на Магдебургское право, оборонялся в первую очередь ополчением горожан. И содержались городские укрепления точно также на средства и силами горожан. Так что вы опять мимо.
    Вы совершенно правы: именно магдебургское право уничтожило кремли и затормозиило развитие украинских и белорусских городов. Феодалы давно изобрели способ бороться с городами: хочешь прекратить развитие города - надели его жителей правами, тогда они начнут противопоставлять себя жителям других городов и крестьянам из окрестных сел, начнется вражда и гонка привилегий, крестьяне перестанут сбегать в этот город посто потому, что горожане их туда не пустят. Русский город по системе кремль-посад устроен совершенно по другому. здесь нет избираемых должностей, значит нет и избирателей. Если нет избирателей, то и не нужно наделять их правами в противовес другим. Значит все равны. Любой может придти в город и поселиться в нем. если есть деньги - купи дом в центре, если есть большие деньги - можешь купить дом и в кремле, если нет - строй хату с краю и все равно будешь жить в городе и станешь горожанином. В городах с магдебургским правом это немыслимо. там муниципалитет избирался, а абы кто не мог стать избирателем.
    Последний раз редактировалось Гус; 05.01.2013 в 21:23.

  5. #140
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Вы совершенно правы: именно магдебургское право уничтожило кремли и затормозиило развитие украинских и белорусских городов. Феодалы давно изобрели способ бороться с городами: хочешь прекратить развитие города - надели его жителей правами, тогда они начнут противопоставлять себя жителям других городов и крестьянам из окрестных сел, начнется вражда и гонка привелегий, крестьяне перестанут сбегать в этот город посто потому, что горожане их туда не пустят. Русский город по системе кремль-посад устроен совершенно по другому. здесь нет избираемых должностей, значит нет и избирателей. Если нет избирателей, то и не нужно наделять их правами в противовес другим. Значит все равны. Любой может придти в город и поселиться в нем. если есть деньги - купи дом в центре, если есть большие деньги - можешь купить дом и в кремле, если нет - строй хату с краю и все равно будешь жить в городе и станешь горожанином. В городах с магдебургским правом это немыслимо. там муниципалитет избирался, а абы кто не мог стать избирателем.
    Ну, насмешили. Это когда же посадский человек в Московском царстве был свободен? Немного информации для вашего сведения:
    http://otherreferats.allbest.ru/law/00114199_0.html
    Городское население, занимавшееся ремеслом и мелкой торговлей, жило на посаде (на улицах и в слободах, чаще всего объединявших специалистов одной профессии - гончаров, сапожников, бронников, золотых дел мастеров и т.д.) и называлось посадским. Оно облагалось тяглом (налогами) в пользу государства, выполняло строительные и военные повинности. Здесь существовали свои ремесленные организации наподобие западных цехов.

    Купечество, как и ранее, делилось на разряды. К самому высшему принадлежали гости. Это звание за особые заслуги жаловали купцам князья. Оно давало им ряд привилегий: освобождало от суда местных органов и подчиняло княжескому суду, от общинных податей и повинностей, предоставляло право владения вотчинами и поместьями. Пожалованные в гости купцы, как правило, служили в финансовых органах, заведовали таможнями, монетным двором, занимались оценкой и распределением княжеской казны, предоставляли государям займы и пр. Число их было невелико, в конце XVII в., по свидетельству Г. Котошихина, оно равнялось 30.

    Основная масса купечества была объединена в сотни. Особой известностью пользовалась суконная сотня, члены которой фигурируют в источниках уже в XIV-XV вв. Защита корпоративной чести закреплялась в Судебнике 1550 г., который устанавливал штрафы за бесчестье: рядовых посадских тяглецов - 1 руб., средних посадских и дворян 5 руб., суконной сотни торгового человека - 20 руб., гостей и лучших людей - 50 руб.

    Помимо ремесленных и торговых организаций в городах располагались дворы аристократии и монастырей. Эти "островки феодализма" не платили налогов (были обелены) и могли снижать цены на свои товары, создавая конкуренцию посадским людям. Кроме боярских людей (жителей "белых слобод") от тягла в городах освобождались служилые люди по прибору (стрельцы, пушкари, воротники и пр.), которые также занимались ремеслом и имели преимущество перед тяглецами. Налоговое бремя посадских людей было поэтому весьма тяжелым, а круговая порука при уплате податей и повинностей в посадской общине мешала развитию предпринимательства. Часть населения городов переходила "в заклад" к беломестцам, записывалась в служилые, в кабальные холопы, а государство теряло при этом своих налогоплательщиков.

    Уже в первой половине XVII в. оно начинает предпринимать меры, борясь с этим злом, и неоднократно в законодательном порядке запрещает "заклады" посадских и приобретение земель в городах беломестцам. Обнаруживается также тенденция к постепенному прикреплению черных посадских людей к тяглу (к посадам).

    Окончательно вопрос разрешился Соборным Уложением 1649 г. Оно вернуло посадам отторгнутые у них "белые слободы", принадлежавшие вотчинникам, монастырям и церкви, а также обеленные (освобожденные от тягла) дворы поповых детей, дьячков, пономарей и других церковнослужителей, лавки и дворы крестьян. Крестьянам, в частности, было разрешено отныне торговать в городах только с возов и стругов, а все свои торгово-ремесленные заведения либо продать посадским, либо самим записаться в городское тягло. Аналогично разрешается вопрос о служилых по прибору - они обязывались платить налоги до тех пор, пока не продадут свои лавки и промыслы тяглецам. Эти положения Соборного Уложения облегчали налоговое бремя посадских людей и расширяли их права на занятия ремеслом и торговлей (по сути было введено монопольное право горожан на занятие предпринимательством).

    Но политика государства в отношении формировавшегося третьего сословия имела и другую сторону. Соборное Уложение прикрепило горожан к тяглу. Было предписано, во-первых, вернуть на посады всех ушедших от тягла в предшествующие годы, осуществив "бездетно" и "безповоротно" сыск закладчиков (крестьян, холопов, кабальных, служилых по прибору, стрельцов, новых казаков и др.). Во-вторых, выход из посада, от тягла, запрещался впредь под угрозой ссылки в Сибирь, на Лену. Даже за переход из одного посада в другой государство грозило смертной казнью. В-третьих, были предусмотрены санкции против тех, кто в будущем примет беглых посадских людей. Им грозила "великая опала от государя" и конфискация земли. Наконец, Уложение, введя монопольное право горожан на городскую собственность ограничило право распоряжения ею. Продажа имущества посадского человека могла иметь место только внутри посадской тяглой общины
    Не верите - можете проверить. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/19.htm Соборное Уложение 1649 г. Глава XIX О посадских людех

  6. #141
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Речь идет не об укреплениях вообще, а о кремлях - специфически русском укреплении. Русские города со времён Рюрика и раньше, состояли из кремля и посада. В случае осады посад сжигали, а народ уходил за кремлёвские стены и оборонялся. Это позволяло не жить скученно за гододскими стенамии и в то же время иметь достаточно народа для обороны. Европейские города окружались стеной целиком. Это приводило к скученности и замедлению роста.
    Надеюсь, Полоцк 11-12 века вы к русским городам относите?
    Результаты раскопок http://www.istrodina.com/rodina_arti...?id=2014&n=103
    В конце 1950—1960-х годах началось масштабное археологическое изучение города, результатом которого стала книга белорусского специалиста Георгия Штыхова «Древний Полоцк» (1975). С того времени до середины 1980-х годов в научном мире твёрдо укрепилось мнение, что Полоцк Х века, времени соперничества полоцкого князя Рогволода и новгородского князя Владимира Святославича, впоследствии ставшего киевским правителем и крестителем Руси, представлял собой небольшое (менее гектара) укреплённое городище, а также расположенное рядом селище площадью 0,24 гектара.
    В 1986 году археолог Сергей Тарасов открыл основную часть древнего полоцкого селища на площади уже не менее 8 гектаров. Как выяснилось, именно это поселение стало основой для формирования в ХІ веке будущего Великого посада — основной градообразующей единицы средневекового Полоцка. Из небольшого поселения ІХ—Х столетий площадью около 9 гектаров Полоцк со своими посадами к концу ХІ века стал занимать площадь в полтора десятка раз превышающую изначальную!
    В силу ряда причин постоянно действующей археологической экспедиции в Полоцке до недавнего времени создано не было. Но с 2000 года археологические раскопки стали ежегодными и проводятся на базе Полоцкого государственного университета. С тех пор одно из интереснейших открытий было сделано на территории древнего Заполотского посада.
    В 2004 году на поле, прилегающем к территории современного микрорайона Полоцка — Заполотья, — был открыт и исследован культурный слой ХІ—ХІІ столетий на площади не менее 21 гектара. Культурный слой прекрасно сохранился благодаря тому, что эта территория размещалась за пределами жилой части Полоцка. В 2004 и 2006 годах были проведены раскопки, в результате которых были обнаружены материалы, позволяющие заключить, что древний Заполотский посад в ХІ—ХІІ веках простирался в западном направлении вдоль Двины на расстояние 1300 метров от Верхнего замка (ранее это расстояние считалось вдвое меньшим). Примерно на такое же расстояние на восток вдоль Двины простирались границы Великого посада. Известная площадь города в эту эпоху составляла не менее 140 гектаров. Необходимо особо отметить, что археологически не исследованными остаются Задвинские посады города на левобережье Двины, что вселяет надежду на новые интереснейшие открытия.
    Заполотский посад был хорошо укреплён. Вдоль Двины на расстоянии около 20 метров протянулась крепостная стена из ряда частокола, которая имела ворота и, возможно, крепостные башни. Следы этих деревянных конструкций, сгоревших в сильном пожаре, были археологически исследованы. Надо отметить, что два градообразующих посада Полоцка имели крепостные укрепления. Великий посад был укреплён в середине ХІ века. Стена была сделана в перекладной «рустовой» технике (сочетание деревянных и каменных конструкций). В частности, крепостная стена состояла из деревянных городней, а нижняя часть крепостной стены опиралась на мощные бутовые камни, присыпанные землёй. Возможно, именно эти укрепления в эпической форме упомянуты в скандинавской легенде об Аттиле из саги о Тидрике Бернском. Там, помимо прочего, упоминается и каменная стена Полоцка, которая якобы была взята приступом воинством Аттилы. Учитывая, что в Полоцке никогда не было каменного кремля, каменная основа стены посада ХІ века могла быть столь необычно интерпретирована сказителями-викингами.
    На западной окраине Заполотского посада существовал природный холм с мощным культурным слоем (местное название «гора»), он был скопан под карьер в 1972 году. Однако культурный слой в переотложенном виде сохранился, был открыт и частично исследован в 2004 году. На сегодняшний день можно с уверенностью говорить о существовании своего рода военного форпоста, а возможно, и ещё одного городища на западной окраине Полоцка.
    Где-то во второй половине ХІІ — начале ХІІІ века полочане покинули западную часть Заполотского посада. С тех пор вплоть до наших дней она остаётся незаселённой. Причину этого следует искать, вероятно, в реальной военной угрозе со стороны Прибалтики, где строилась Рига и обосновался Ливонский орден Братьев рыцарства Христового, начавший затяжную войну с Полоцким княжеством. Положение Полоцка в первой трети ХІІІ века усугубилось также обострением противостояния со смоленскими князьями. Показательно, что именно первой половиной ХІІІ века датируется второй этап существования укреплений Заполотского посада в его новых границах. В это время был выкопан глубокий ров, в нём оборудован частокол, насыпан высокий вал, возведены деревянные городни.

    аким образом, Полоцк в ХІ—ХІІ веках представлял собой город с развитой топографической структурой. Два градообразующих посада города — Великий и Заполотский — протянулись в противоположном друг от друга направлении примерно на равное расстояние в 1200—1300 метров от Верхнего замка вдоль Двины, что практически точно соответствует оси восток-запад. Верхний замок, культурный и административный центр Полоцка, вместе с многочисленными памятниками древнего каменного зодчества, являлся доминантой города. Среди всех архитектурных памятников величественный Софийский собор возвышался над плато Верхнего замка и был открыт взору полочан с любой точки города.

  7. #142
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Ну, насмешили. Это когда же посадский человек в Московском царстве был свободен?
    Московского царства никогда не было. Было царство Русское.

    Посадский человек, естественно, платил налоги. Естественно, князь хотел усилить свою власть и закрепоститьт в т.ч. и посадских. Но это ему не удалось. 1650 г. это последние десятиления существования доимперской системы. но посадские остаются лично свободными.

  8. #143
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Надеюсь, Полоцк 11-12 века вы к русским городам относите?
    Результаты раскопок http://www.istrodina.com/rodina_arti...?id=2014&n=103
    город рос, посады обносилисть частоколом, потом стенами. это естесственный процесс характерный для многих русских городов. Это никак не отменяет системы кремль -посад.

  9. #144
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Московского царства никогда не было. Было царство Русское.

    Посадский человек, естественно, платил налоги. Естественно, князь хотел усилить свою власть и закрепоститьт в т.ч. и посадских. Но это ему не удалось. 1650 г. это последние десятиления существования доимперской системы. но посадские остаются лично свободными.
    1)Отличать Русь Московскую от Руси Литовской как то надо.
    2) Хороша личная свобода, когда князь по собственному желанию может переселить горожан из города в город. Под конвоем. И назад вернуться не моги.
    Помните переселение новогородцев и псковитян при Иване III, когда на их место заселили жителей из Московского княжества? Там ведь счет шел на сотни семей.
    3) Вы Соборное уложение 1649 года попробовали бы все же прочитать самостоятельно.

  10. #145
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    город рос, посады обносилисть частоколом, потом стенами. это естесственный процесс характерный для многих русских городов. Это никак не отменяет системы кремль -посад.
    По этой системе росли абсолютно все крупные города. Независимо от того как назывались первоначальные укрепления, существовавшие в самом начале. Русские города уникальны здесь только в том, что изначальное укрепление в современном русском языке называется кремлем. Но вспомните русскую же поговорку: "назови хоть горшком, только в печь не сажай".

    ЗЫ. Особенно смешно, когда кремлем называют крепость в Смоленске, напрочь игнорируя длительное пребывание этого города в составе ВКЛ.

  11. #146
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    1)Отличать Русь Московскую от Руси Литовской как то надо.
    2) Хороша личная свобода, когда князь по собственному желанию может переселить горожан из города в город. Под конвоем. И назад вернуться не моги.
    Помните переселение новогородцев и псковитян при Иване III, когда на их место заселили жителей из Московского княжества? Там ведь счет шел на сотни семей.
    3) Вы Соборное уложение 1649 года попробовали бы все же прочитать самостоятельно.
    1. предлагаю Литву называть Литвой, а Русь - Русью.
    2. при чем тут личная свобода посадских и междуусобицы?
    3. я Великое степное уложения Илюмжинова никак прочитать не могу, а тут...

  12. #147
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    По этой системе росли абсолютно все крупные города. Независимо от того как назывались первоначальные укрепления, существовавшие в самом начале. Русские города уникальны здесь только в том, что изначальное укрепление в современном русском языке называется кремлем. Но вспомните русскую же поговорку: "назови хоть горшком, только в печь не сажай".
    Европейский город был окружен стеной целиком, русский - только часть (кремль).


    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    ЗЫ. Особенно смешно, когда кремлем называют крепость в Смоленске, напрочь игнорируя длительное пребывание этого города в составе ВКЛ.
    Смоленск остался русским, не успели его литвины на свой лад переделать.

  13. #148
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    предлагаю Литву называть Литвой, а Русь - Русью.
    Гус, было Великое княжество Литовское и Московское княжество.

  14. #149
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Гус, было Великое княжество Литовское и Московское княжество.
    были. потом были Русь и Польша.

  15. #150
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Европейский город был окружен стеной целиком, русский - только часть (кремль).
    Ох, сударь, тяжело же до вас доходит. К 17 веку Москва обзавелась 4 линиями укреплений, Новгород Великий тоже имел 4 линии, Нижний Новгород - три, Смоленск полностью был обнесен стеной.

    Москва 1646Название: moscow1646.jpg
Просмотров: 252

Размер: 100.7 Кб
    Новгород ВеликийНазвание: Map_of_Velikiy_Novgorod_(reconstruction).jpg
Просмотров: 241

Размер: 102.1 Кб
    Нижний новгородНазвание: Нижегородская &#10.jpg
Просмотров: 245

Размер: 25.6 Кб
    Смоленск 1627г. Название: вид Смоленска 1627 &#107.jpg
Просмотров: 366

Размер: 61.1 Кб

    Все точно так же, как и в Западной Европе.

Страница 10 из 20 ПерваяПервая ... 45678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •