Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 36

Тема: Санкции из-за ситуации с турбинами Siemens в Крыму

  1. #1
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,737
    Спасибо Ваши
    4,496
    Спасибо Вам: 2,601

    Санкции из-за ситуации с турбинами Siemens в Крыму

    Siemens считает себя жертвой в деле с турбинами в Крыму
    Вероятно, в Крым, в обход санкций ЕС в отношении РФ, попали турбины немецкого концерна Siemens. Как так вышло и что теперь грозит концерну?

    До сих пор случаев, когда немецкие предприятия нарушили бы санкции Европейского Союза в отношении России, введенные за аннексию Крыма, зафиксировано не было. По крайней мере это на днях констатировали авторы исследования Восточного комитета германской экономики (Ost-Ausschuss der Deutschen Wirtschaft).
    Но, возможно, появился прецедент. Речь идет о четырех газовых турбинах, которые произвело совместное предприятие "Сименс технологии газовых турбин" (65 процентов у Siemens, 35 - у российских "Cиловых машин") для "Технопромэкспорта", дочерней компании государственного концерна "Ростех". То, что эти турбины оказались на полуострове, сообщило на этой неделе агентство Reuters. Не отрицает этого и "Ростех", хотя просьбу DW уточнить происхождение агрегатов пресс-служба концерна проигнорировала.
    Газовые турбины предназначаются для новой электростанции (ТЭС) в Крыму, которая должна начать свою работу в 2018 году и компенсировать дефицит электричества, от которого пока страдает полуостров. Санкции ЕС были введены три года назад и запрещают поставки на аннексированный РФ полуостров товаров, которые могут использоваться, например, в сфере энергетики.
    Как турбины попали в Крым
    Спойлер:
    Первые подозрения, что турбины производства Siemens в обход санкций попадут в Крым, впервые были высказаны еще два года назад. "Ведомости" и немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung тогда описывали следующую двухходовку: турбины, заказанные для ТЭС в Тамани, затем переправляются по морю в Севастополь для местной ТЭС.
    Тем более что вопрос о том, где взять турбины для ТЭС в Крыму, оставался открытым. Из-за этого завершение проекта затягивалось, как признавал глава "Ростеха" Сергей Чемезов: "У нас по плану конец 2017 года, но понятно, что мы уже не успеваем, поэтому, думаю, к середине 2018 года завершим строительство. Задержка связана с турбинами".
    Учитывая, что в России сегодня не производят турбины такой мощности, альтернатив "санкционке" было мало. "Технопромэкспорт", согласно собственному заявлению, искал возможность купить аналогичные газовые турбины у иранской компании Mapna, изготовленные по лицензии того же Siemens. Но по причинам отсутствия "взаимопонимания по ряду технических и коммерческих вопросов" покупка сорвалась.
    Siemens считает себя жертвой
    Судьба турбин после 2016 года читается совершенно по-разному в версиях российского заказчика и немецкого поставщика. Последняя новость на сайте "Технопромэкспорта" датируется ноябрем 2016 года. В ней дочка "Ростеха" обвинила Siemens в задержке поставок и сообщила, что началась доследственная проверка действий немецкой стороны.
    Российские власти строят мост, который свяжет полуостров Крым с Россией, фото из архива
    Строительство моста через Керченский пролив, который свяжет полуостров Крым с Россией
    Свои действия Siemens объясняет тем, что с сентября 2016 года у концерна появились достаточные основания считать, что российская сторона собирается нарушить контракт на поставку турбин в Тамань. "Как только было заморожено строительство Таманской ТЭС, мы прекратили все действия по контракту", - утверждают в Siemens.
    Возможно, это объясняет, почему российская сторона "с целью приведения к условиям и требованиям проекта, которые закладывались изначально", провела модернизацию "данных установок силами специализированных российских заводов и инжиниринговых компаний", как сказано в официальном сообщении "Технопромэкспорта". Компания утверждает, что купила их "со вторичного рынка". В Siemens затруднились ответить, существует ли вообще рынок подержанных турбин такого типа.
    Работа турбин: на свой страх и риск
    Вероятнее всего, что в Крыму оказались немецкие агрегаты с "неродными" деталями, на которые не распространяется гарантия. "Обычно такие контракты предполагают, что Siemens отправляет для установки турбин специалистов, предоставляет "ноу-хау", но мы не будем этого делать в Крыму", - заверили в концерне. На вопрос, будут ли турбины работать без технической поддержки завода-изготовителя, в штаб-квартире Siemens только разводят руками: это, мол, как прогнозировать будущее автомобиля, когда в распоряжении есть только двигатель.
    "Нам важно донести, что мы не игнорировали риск попадания нашей продукции в Крым, но активно этому сопротивлялись и сделали все возможное", - сказал DW представитель концерна. В контракте между "Сименс технологии газовых турбин" и "Технопромэкспортом" в качестве единственного места использования определена ТЭС в Тамани, а также оговаривается запрет поставок электричества с нее на полуостров Крым.
    Критику в свой адрес в мюнхенской штаб-квартире считают неоправданной. По словам представителя Siemens, "нельзя исходить из того, что каждый наш партнер в России будет нарушать условия договора, иначе невозможно было бы вести бизнес".
    Что грозит Siemens
    Доказательств того, что турбины, оказавшиеся в Крыму, произведены Siemens, пока нет, но в концерне исходят из того, что там оказались их агрегаты. Siemens поэтому создал специальную рабочую группу для определения дальнейших действий: "Если поставка наших турбин в Крым подтвердится, то это будет однозначное нарушение договора". Какие в соглашении предусмотрены санкции на случай нарушения его условий, в мюнхенской штаб-квартире не уточнили.

    "Технопромэкспорт" - дочка "Ростеха" Сергея Чемезова, который считается другом президента РФ Владимира Путина со времен работы в КГБ, после приостановки поставок с немецкой стороны пригрозила Siemens тем, что тот может получить запрет работать на российском рынке. Немецкий концерн работает в России уже 160 лет и считает его стратегически важным для себя, хотя в последнее время торговый оборот концерна в России падает. На вопрос, не боятся ли в Siemens впасть в немилость российских властей, там отвечают: "Посмотрим".
    С другой стороны, если подтвердится, что немецкие турбины оказались в Крыму, это будет косвенным нарушением санкционного режима ЕС. Риск оказаться между двух огней и получить штраф со стороны властей ФРГ Siemens оценивает как незначительный. В мюнхенской штаб-квартире концерна говорят, что, во-первых, заключенный с "Технопромэкспортом" договор не подпадает под санкционные ограничения. Во-вторых, Siemens, по словам представителя компании, все время находился в тесном контакте с властями Германии и сотрудничает с ними в полной мере.

    Юристы, специализирующиеся на вопросах международных санкций, говорят, что доказать ответственность Siemens за нарушение режима санкций будет непросто. "Для этого придется доказать, что немецкая компания знала и намеренно позволила нарушить режим санкций", - сказал DW юрист из Потсдама Инго Детлофф (Ingo Dethloff).
    А вот компании "Ростех" бояться, наверное, нечего: она уже находится в списке компаний, против которых введены санкции со стороны ЕС и США.

    http://www.dw.com/ru/siemens-%D1%81%...%83/a-39604218

    Хорошо, что у Крыма есть турбины и будет своё электричество. Как попали турбины в Крым - это уже не столь важно.

  2. #2
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В чудесной Азии.
    Сообщений
    16,337
    Спасибо Ваши
    1,475
    Спасибо Вам: 4,572
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Хорошо, что у Крыма есть турбины и будет своё электричество. Как попали турбины в Крым - это уже не столь важно.
    Ну, ну. Не важно
    О как хорошо что Ольга может управлять миром через интернет.
    А как?
    Это не важно.
    Завет Ильича однако сбывается.
    Не где так не врут, как на войне и рыбалке!(с)

  3. #3
    Senior Member Аватар для Nocomment
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Зурбаган
    Сообщений
    16,694
    Спасибо Ваши
    374
    Спасибо Вам: 4,955
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Завет Ильича однако сбывается.
    На самом деле это звучало совсем по другому.

    В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»(первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:

    Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
    ​Гірше ляха свої діти її розпинають.​

  4. #4
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В чудесной Азии.
    Сообщений
    16,337
    Спасибо Ваши
    1,475
    Спасибо Вам: 4,572
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    На самом деле это звучало совсем по другому.
    Но по сути то? По сути? По простецки то так,А?
    Не где так не врут, как на войне и рыбалке!(с)

  5. #5
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,737
    Спасибо Ваши
    4,496
    Спасибо Вам: 2,601
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Но по сути то? По сути? По простецки то так,А?
    Для чалдонов - так, а для умных, немного по другому.

  6. #6
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В чудесной Азии.
    Сообщений
    16,337
    Спасибо Ваши
    1,475
    Спасибо Вам: 4,572
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Для чалдонов - так, а для умных, немного по другому.
    я и написал что Ольга гений, гигант мысли.



    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    О как хорошо что Ольга может управлять миром через интернет.
    А как?
    Это не важно.
    Завет Ильича однако сбывается.
    Не где так не врут, как на войне и рыбалке!(с)

  7. #7
    Senior Member Аватар для Vladimir
    Регистрация
    20.07.2015
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    294
    Спасибо Ваши
    769
    Спасибо Вам: 210
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    До сих пор случаев, когда немецкие предприятия нарушили бы санкции Европейского Союза в отношении России, введенные за аннексию Крыма, зафиксировано не было.
    Это полный абзззац. Приведу рядовой разговор наших снабженцев с немцами, австрияками иль итальянцами какими.
    Разговор идёт на русском языке. А как же, постоянных партнёров надо уважать.

    - Здравствуйте, мы бы хотели купить ваш термопласт автомат.
    В прошлом году мы уже покупали один. Качество нас устраивает. Цена тоже.

    - Очень хорошо. Но ваше предприятие находится в чёрном списке. У вас продукция двойного назначения.
    - Да. Мы знаем. У нас есть партнёр в Казахстане(Китае, Корее....). Он и купит.
    - О да. Конечно. Замечательно. Схема прежняя. Если возникнут трудности, то у нас тоже есть партнёр в Китае.
    - Так, мы сообщаем нашему партнёру что бы он переслал вам договор на покупку?
    - Конечно. Ждём.


    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Речь идет о четырех газовых турбинах, которые произвело совместное предприятие "Сименс технологии газовых турбин"
    А ещё турбины производит Сев. Корея. Качество весьма приличное. Цена очень привлекательная.
    Только она под двойными санкциями и схемы получаются сложнее.
    А ведь Крыму, пожалуй, всё равно.

  8. Ваше сообщение понравилось пользователям: Vladimir
    Ольга (17.07.2017)

  9. #8
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    12,063
    Спасибо Ваши
    436
    Спасибо Вам: 1,856
    Вы правы, Владимир, то, что можно купить где-то в стороне от Европы и США, покупается спокойно и комфортно. А случаи, когда нужно что-то ну именно из ЕС, обходятся с флангов, приблизительно как вы нарисовали. Таким образом санкции давно уже процентов на 70 -80, фикция. Правда оставшимися 20- 30 процентами Запад кусается. Там они установили контроль принципиальный. Ну, где-то замещение готовят, где-то еще какнить, .... А небыло бы их, и жизнь мёдом показалась бы. А это недопустимо!

  10. Ваше сообщение понравилось пользователям: WWK
    Vladimir (12.07.2017)

  11. #9
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,737
    Спасибо Ваши
    4,496
    Спасибо Вам: 2,601
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Westinghouse сдохла! ТВЭЛы назвать стратегией и не продавать амерам. Космос им зарубить! И пусть как не извиваются, без значительных уступок, не контактировать. Боингу отвесить доброй кирзы, пусть так летают! Кирзолётами будут. В Сирии резко и показательно прекратить с ними нянчиться! Заодно и нынешние неудобства там, под эту обиду можно будет решить. Уверен, что по периметру взаимоотношений, найдётся и еще много чего, что амерам будет кисло.
    Время и деньги. И первого и второго у России мало. Будет много, ударят и по ТВЭЛам.

    Сименс , похоже, сам себя наказал. Похоже у России есть зеркальный ответ на эти турбины. Возможно надо немного подождать. А возможно и ждать уже ничего не надо и России уже выгодны эти санкции и разрыв договоров поставок с Сименс. Свои уже похоже на подходе. Думаю, что Сименс останется с носом.

  12. #10
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    12,063
    Спасибо Ваши
    436
    Спасибо Вам: 1,856
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Сименс , похоже, сам себя наказал. Похоже у России есть зеркальный ответ на эти турбины. Возможно надо немного подождать. А возможно и ждать уже ничего не надо и России уже выгодны эти санкции и разрыв договоров поставок с Сименс. Свои уже похоже на подходе. Думаю, что Сименс останется с носом.
    Откуда дровишки? Это вы просто по доброте вашей душевной, или страшную тайну знаете?
    Тут всякое может быть. Я думаю,что "SIMENS" уже кулуарно объяснился в Кремле с кем надо, в самом благожелательном тоне. Договорились на трескотню внимание не обращать, а немцы мол, своими претензиями СМИ успокоют, и всё потечёт как текло. Будем помнить, что товар нечастый, русским нужный, но и покупатели на него в очереди нифига не стоят, поэтому их тоже нужно ценить.

  13. #11
    Senior Member Аватар для Орленгос
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    вечный студент со стажем
    Сообщений
    2,171
    Спасибо Ваши
    1,064
    Спасибо Вам: 1,068
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Время и деньги. И первого и второго у России мало. Будет много, ударят и по ТВЭЛам.

    Сименс , похоже, сам себя наказал. Похоже у России есть зеркальный ответ на эти турбины. Возможно надо немного подождать. А возможно и ждать уже ничего не надо и России уже выгодны эти санкции и разрыв договоров поставок с Сименс. Свои уже похоже на подходе. Думаю, что Сименс останется с носом.
    Скорее Дженералмоторс)

  14. #12
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,737
    Спасибо Ваши
    4,496
    Спасибо Вам: 2,601
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Откуда дровишки? Это вы просто по доброте вашей душевной, или страшную тайну знаете?
    Тут всякое может быть. Я думаю,что "SIMENS" уже кулуарно объяснился в Кремле с кем надо, в самом благожелательном тоне. Договорились на трескотню внимание не обращать, а немцы мол, своими претензиями СМИ успокоют, и всё потечёт как текло. Будем помнить, что товар нечастый, русским нужный, но и покупатели на него в очереди нифига не стоят, поэтому их тоже нужно ценить.
    Скорее, зная Путина. Он не стал бы рисковать Россией даже ради Крыма. Значит не рисковал. И эта такая реклама этому событию, поставка турбин Сименс в Крым. Из этого не делали секрета. Наоборот, разрекламировали на весь мир. В противном бы случае, мир об этом узнал не скоро. Засекретили бы предельно.

    Немецкие турбины всплыли в Крыму

    https://www.gazeta.ru/business/2017/...10784270.shtml

    Уже четыре. Россия говорит о том, что эти турбины собственного изготовления. Никто не верит.

  15. #13
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,737
    Спасибо Ваши
    4,496
    Спасибо Вам: 2,601
    Цитата Сообщение от Орленгос Посмотреть сообщение
    Скорее Дженералмоторс)
    Немножко неправильно. Дженералэлектрик. Есть совместное предприятие в России. Долевое участие 50/50.

    Но и вот такое

    "«Нельзя утверждать, что в России полностью отсутствуют возможности производства необходимых установок. Успешно работают такие крупные предприятия, как Калужский и Уральский турбинный заводы, НПО «Сатурн», Ленинградский металлический завод, Пермский моторостроительный комплекс», – перечисляет Соколов, уточняя, что до Siemens и General Electric нашим энергомашиностроительным предприятиям пока далеко.

    «По газовым турбинам средней мощности в настоящее время Минпромторг поддерживает создание отечественной (газовой турбины) ГТД-110М», – сообщают в ведомстве Дениса Мантурова, подчеркивая, что она «будет полностью удовлетворять современным требованиям энергетических компаний». Отметим, разработкой ГТД-110М занимается НПО «Сатурн». Ожидается, что опытно-промышленный образец ГТД-110М будет создан к четвертому кварталу 2017 года."

    http://www.ng.ru/economics/2017-04-14/4_6974_krum.html

    Четвёртый квартал 2017 не за горами. Похоже, Путин не рисковал. А мощности и площади совместного предприятия с Сименс (Если Сименс отвалит) вполне пригодятся под новый проект. Они оказались не слишком выгодными России эти совместные предприятия.

  16. #14
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,737
    Спасибо Ваши
    4,496
    Спасибо Вам: 2,601
    Цитата Сообщение от сергей Посмотреть сообщение
    “Аннушка уже разлила масло”…
    Да, эту фразу я часто слышу в инете последнее время. Опять им растяпа Аннушка виновата.

    Цитата Сообщение от сергей Посмотреть сообщение
    Что же касается текущего момента, то я считаю, всё к лучшему. Отказ Сименса от сотрудничества с Россией – это ещё один аргумент в копилку реиндустриализации, как единственного способа выживания в этом серпентарии “наших западных партнеров”. Турбины – это, конечно, высокие технологии, но никак не выше ракетно-космических, авиационных и атомных, так что тут дело только в желании их проектировать и производить, а не в потенциальной невозможности это делать.
    Не только. Всё дело в деньгах. Специалисты и те, найдутся. А вот деньги, в необходимом количестве, быстро не найдёшь. И время... Нужно обогнать тех, что сегодня будто бы впереди. И не на полшага, а на хороший шаг.

  17. #15
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    14,737
    Спасибо Ваши
    4,496
    Спасибо Вам: 2,601
    Siemens отказалась выкупить свои турбины, после чего они и были поставлены в Крым - Reuters
    22:53, сегодня
    Турбины Siemens были поставлены в аннексированный Крым после того, как сама немецкая фирма отказалась выкупить их у российской компании "Технопромэкспорт".

    Об этом передает Reuters со ссылкой на сообщение российской компании.

    Отметим, что в 2016 году по инициативе российского "Технопромэкспорта" компании Siemens было предложено выкупить данные турбины, но немцы отказалась от этого предложения.

    После этого данные турбины были проданы другой компании. Затем они прошли модернизацию и были приспособлены "для удовлетворения конкретных требований (крымского) проекта".

    https://strana.ua/news/84331-siemens...m-reuters.html

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •