Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 45 из 45

Тема: Англосаксы - современная интерпретация

  1. #31
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,932
    Спасибо Ваши
    1,511
    Спасибо Вам: 3,413
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Фактически, мир поделился(процесс идёт) на две-три части (мира) : условно "британскую " "русскую" и..."китайскую":
    ну ты сама себе противоречишь! какие еще "британцы"! Праравильно писать что мир делится на
    англосаксов
    угро-финнов
    сино-тибетцев

  2. Ваше сообщение понравилось пользователям: Stormbringer
    Чалдон (26.07.2017)

  3. #32
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    13,484
    Спасибо Ваши
    4,166
    Спасибо Вам: 2,082
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Маха, плииз, дай ссылку на умную статью, где бы использовался термин "англосакс"..))
    В лучшем случае такая статья окажется спорной или дилетантской..
    надо за ручку сюда нобелевского лауреата привести?
    или удовлетворитесь словарём Брокгауза и Эфрона ?

  4. #33
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    13,484
    Спасибо Ваши
    4,166
    Спасибо Вам: 2,082
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ну ты сама себе противоречишь! какие еще "британцы"! Праравильно писать что мир делится на
    англосаксов
    угро-финнов
    сино-тибетцев
    никакого противоречия.
    Британская империя - историческое название.
    По мере поглощения других (народов и стран) термин "англосаксы" стал проецироваться на всех, не только на титульных бриттов.

  5. #34
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,932
    Спасибо Ваши
    1,511
    Спасибо Вам: 3,413
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Британская империя - историческое название.
    это не офицальное название. что это за империя если никгда не было британского императора?

    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    По мере поглощения других (народов и стран) термин "англосаксы" стал проецироваться на всех, не только на титульных бриттов.
    у тебя в голове путаница
    англосаксы это германский народ
    бриты это кельтский народ.

  6. #35
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    12,315
    Спасибо Ваши
    447
    Спасибо Вам: 1,889
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    у тебя в голове путаница
    англосаксы это германский народ
    бриты это кельтский народ.

  7. #36
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    37,171
    Спасибо Ваши
    3,990
    Спасибо Вам: 9,034
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    или удовлетворитесь словарём Брокгауза и Эфрона ?
    Мне вполне хватает инфы из Брокгауза и Ефрона:

    Англосаксы
    историки дают это название немецкому племени англов и саксов, к которым примкнули и юты.
    Эти племена, жившие по нижнему течению реки Эльбы (Лабы) и Везера, в первый раз в 449 г. под предводительством Генгиста и Горзы,
    а потом во второй раз в V же в. переселились в Британию и поработили Англию (См. Великобритания).
    Юты поселились в Кенте, англы заняли северную, а саксы южную и среднюю часть страны.
    С течением времени из соединения маленьких общин образовалось семь или восемь королевств, или т. н. англосаксонская гептархия, а именно:
    образовавшиеся из соединения Берниции и Деиры Нортумбрию, Кент, Суссекс, Вессекс, Эссекс, Остангельн и Мерсию Эгберт из Вессекса соединил 827 г. в одно королевство,
    которое получило имя Англии (Englaland, т. е. земля англов).
    источник

    Маха, там и другие словари присутствуют..))

  8. #37
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,591
    Спасибо Ваши
    2,252
    Спасибо Вам: 2,762
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Англосаксы
    историки дают это название
    историки дают. Что дальше?
    А ещё они дают такие названия как "Древний Рим", "Киевская Русь" и т.д. - которых никогда не существовало под этими названиями.
    Но вообще-то они существовали как государства и если не договориться, как их называть - не получится ни беседы, ни научной дискуссии о них.

    Вы уже предложили термин взамен "англосаксов" для характеристики британо-американской банды? Если нет - проходите мимо к историкам, которые "дают"

    А мы этих "бесконечно хамящих" (с) наглецов будем обсуждать пока под этим названием, т.к. всем кроме зануд оно понятно

  9. Ваше сообщение понравилось пользователям: Алекс
    Чалдон (28.07.2017)

  10. #38
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В чудесной Азии.
    Сообщений
    18,852
    Спасибо Ваши
    1,686
    Спасибо Вам: 5,005
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вы уже предложили термин взамен "англосаксов" для характеристики британо-американской банды? Если нет - проходите мимо к историкам, которые "дают"
    Алекс, чёрт побери, я бы выпил за тебя, будь ты рядом.
    Причину моей радости не озвучу.
    Но чёрт побери как Вы вовремя и главное верно объясняете и ведь не лох и не селюк.
    Даже не провинциал.
    Не где так не врут, как на войне и рыбалке!(с)

  11. #39
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    37,171
    Спасибо Ваши
    3,990
    Спасибо Вам: 9,034


    Марк Твен

    Мы – англосаксы

    Не знаю, к худу или к добру, но мы продолжаем поучать Европу. Мы занимаемся этим уже более ста двадцати пяти лет.
    Никто не приглашал нас в наставники, мы навязались сами. Ведь мы – англосаксы.
    Прошлой зимой на банкете в клубе, который называется «Дальние Концы Земли», председательствующий, отставной военный в высоком чине,
    провозгласил громким голосом и с большим воодушевлением: «Мы – англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет».

    Спойлер:
    Заявление председателя вызвало бурные аплодисменты. На банкете присутствовало не менее семидесяти пяти штатских и двадцать пять офицеров армии и флота.
    Прошло, наверное, около двух минут, прежде чем они истощили свой восторг по поводу этой великолепной декларации.
    Сам же вдохновенный пророк, изрыгнувший ее из своей печени, или кишечника, или пищевода – не знаю точно, где он ее вынашивал, – стоял все это время сияя, светясь улыбкой счастья, излучая блаженство из каждой поры своего организма. (Мне вспомнилось, как в старинных календарях изображали человека, источающего из распахнутой утробы знаки Зодиака и такого довольного, такого счастливого, что ему, как видно, совсем невдомек, что он рассечен опаснейшим образом и нуждается в целительной помощи хирурга.)


    Если перевести эту выдающуюся декларацию (и чувства, в ней выраженные) на простой человеческий язык, она будет звучать примерно так:
    «Мы, англичане и американцы – воры, разбойники и пираты, чем и гордимся».
    Из всех присутствовавших англичан и американцев не нашлось ни одного, у кого хватило бы гражданского мужества подняться и сказать, что ему стыдно, что он англосакс, что ему стыдно за цивилизованное общество, раз оно терпит в своих рядах англосаксов, этот позор человеческого рода.
    Спойлер:

    Я не решился принять на себя эту миссию. Я вспылил бы и был бы смешон в роли праведника, пытающегося обучать этих моральных недорослей основам порядочности, которые они не в силах ни понять, ни усвоить.
    Это было зрелище, достойное внимания, – этот по-детски непосредственный, искренний, самозабвенный восторг по поводу зловонной сентенции пророка в офицерском мундире. Это попахивало саморазоблачением: уж не излились ли здесь наружу под нечаянным ударом случая тайные порывы нашей национальной души?

    На собрании были представлены наиболее влиятельные группы нашего общества, те, что стоят у рычагов, приводящих в движение нашу национальную цивилизацию, дающих ей жизнь: адвокаты, банкиры, торговцы, фабриканты, журналисты, политики, офицеры армии, офицеры флота. Все они были здесь.
    Это были Соединенные Штаты, созванные на банкет и полноправно высказывавшие от лица нации свой сокровенный кодекс морали.
    Этот восторг не был изъявлением нечаянно прорвавшихся чувств, о котором после вспоминают со стыдом. Нет.
    Стоило кому-нибудь из последующих ораторов почувствовать холодок аудитории, как он немедленно втискивал в свои банальности все тот же великий тезис англосаксов и пожинал новую бурю оваций.
    Что ж, таков род человеческий. У него всегда в запасе два моральных кодекса – официальный, который он выставляет напоказ, и подлинный, о котором он умалчивает.

    Наш девиз: «В господа веруем…» Когда я читаю эту богомольную надпись на бумажном долларе (стоимостью в шестьдесят центов),
    мне всегда чудится, что она трепещет и похныкивает в религиозном экстазе.
    Это наш официальный девиз. Подлинный же, как видим, совсем иной: «Когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет».
    Наша официальная нравственность нашла трогательное выражение в величавом и в то же время гуманном и добросердечном девизе:
    «Ex pluribus unum» (Из многих одно – лат.) из которого как бы следует, что все мы, американцы, большая семья, объединенная братской любовью.
    А наша подлинная нравственность выражена в другом бессмертном изречении: «Эй, ты там, пошевеливайся!»
    Мы заимствовали наш империализм у монархической Европы, а также и наши странные понятия о патриотизме,
    – если хоть один здравомыслящий человек вообще сумеет толком объяснить, что мы подразумеваем под словом «патриотизм».
    Значит, по справедливости, в ответ на эти и другие наставления мы тоже должны чему-нибудь учить Европу.

    Сто с лишним лет тому назад мы преподали европейцам первые уроки свободы, мы немало содействовали тем успеху французской революции – в ее благотворных результатах есть и наша доля.
    Позднее мы преподали Европе и другие уроки.
    Без нас европейцы никогда не узнали бы, что такое газетный репортер;
    без нас европейские страны никогда не вкусили бы сладости непомерных налогов;
    без нас европейский пищевой трест никогда не овладел бы искусством кормить людей отравой за их собственные деньги;
    без нас европейские страховые компании никогда не научились бы обогащаться с такой быстротой за счет беззащитных сирот и вдов;
    без нас вторжение желтой прессы в Европу, быть может, наступило бы еще не скоро.
    Неустанно, упорно, настойчиво мы американизируем Европу и надеемся со временем довести это дело до конца.


    источник

  12. #40
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    37,171
    Спасибо Ваши
    3,990
    Спасибо Вам: 9,034
    На английском..

    Full text of the excerpt from Mark Twain’s Autobiography, Vol. II
    Friday, September 7, 1906
    The statement made at the banquet of the Ends of the Earth Club, “We are of the Anglo-Saxon race,” etc

    “We are of the Anglo-Saxon race, and when the Anglo-Saxon wants a thing he just takes it.”

    источник

    Там же файл PDF с оригиналом..


  13. #41
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    12,315
    Спасибо Ваши
    447
    Спасибо Вам: 1,889
    Full text of the excerpt from Mark Twain’s Autobiography, Vol. II
    Friday, September 7, 1906
    The statement made at the banquet of the Ends of the Earth Club, “We are of the Anglo-Saxon race,” etc

    “We are of the Anglo-Saxon race, and when the Anglo-Saxon wants a thing he just takes it.”
    And on hands, on hands ?!

  14. #42
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    ЛНР
    Сообщений
    17,080
    Спасибо Ваши
    5,069
    Спасибо Вам: 2,757
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ну дело в том что во времена еврея Иисуса Христа в Иерусалиме жили только евреи. Потом туда понаехали арабские мигранты ( ну как сейчас они едут в Германию ) и стали права качать.
    Сие утверждение неверно. Иисус не был евреем. Его звали Иисус из Назарета. Назарет населяли потомки рода Давида, но национальность Иисуса не определена. Его мать, Мария, считается суррогатной матерью. Всего лишь. От кого она родила Иисуса никому не ведомо, даже ей самой. Верующими считается - от Бога. Нет тела Христа, нет тела его матери. Утверждать, что Иисус рождён от еврейки, было бы большой наглостью. К этому нет никаких доказательств. А суррогатная мать не имеет возможности передать плоду свою национальность.

    Так что не богохульствуйте, еврей Шторм. Да-да, вы проговорились сами о своей национальности. Такое может утверждать только еврей.И до появления в Иерусалиме иудеев, сие место не было пустым и здесь жило языческое племя иевусеев. Так что иудеи заняли чужое место и изгнали хозяев. Возможно, за это и несут своё наказание в веках. На Иерусалим имеют право люди всей земли, а не только евреи. Не они первые открыли это место и не они первые его обжили.

    И гора Сион, которая почиталась у иевусеев, прежде была горой, где иевусеи встречали вином и хлебом Авраама. Но Давид взял и город и гору силой. А иевусеи , скорее всего - самаритяне, но считают также, что они были смешанным народом семито-хуррито-хетского происхождения. Представьте себе, к семитам относятся и евреи и арабы, которых вы явно недолюбливаете. Хурриты же вообще - кавказцы.

    Вы чужое, не вам принадлежащее, взяли силой, как сегодня Иерусалим. Нести вам наказание за это до скончания веков. Богоизбранные? Ну это вы очень высоко о себе. Скорее богоненавидимые, что ближе к истине. Бог не терпит насилия и , скорее всего, не простил вам насилия в отношении иевусеев и не простит насилия в отношении палестинцев. Чужое хватаете и на сей раз.

    Вор будет наказан. Людьми ли , Богом ли, не всё ли едино? Будет больно, вот и всё. Не любят ни люди, ни Бог воров.
    Последний раз редактировалось Ольга; 11.10.2018 в 07:05.
    "Бывали хуже времена, но не было подлей" Некрасов

  15. #43
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    8,449
    Спасибо Ваши
    501
    Спасибо Вам: 2,461
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Сие утверждение неверно. Иисус не был евреем. Его звали Иисус из Назарета. Назарет населяли потомки рода Давида, но национальность Иисуса не определена. Его мать, Мария, считается суррогатной матерью. Всего лишь. От кого она родила Иисуса никому не ведомо, даже ей самой. Верующими считается - от Бога. Нет тела Христа, нет тела его матери. Утверждать, что Иисус рождён от еврейки, было бы большой наглостью. К этому нет никаких доказательств. А суррогатная мать не имеет возможности передать плоду свою национальность.

    Так что не богохульствуйте, еврей Шторм. Да-да, вы проговорились сами о своей национальности. Такое может утверждать только еврей.И до появления в Иерусалиме иудеев, сие место не было пустым и здесь жило языческое племя иевусеев. Так что иудеи заняли чужое место и изгнали хозяев. Возможно, за это и несут своё наказание в веках. На Иерусалим имеют право люди всей земли, а не только евреи. Не они первые открыли это место и не они первые его обжили.

    И гора Сион, которая почиталась у иевусеев, прежде была горой, где иевусеи встречали вином и хлебом Авраама. Но Давид взял и город и гору силой. А иевусеи , скорее всего - самаритяне, но считают также, что они были смешанным народом семито-хуррито-хетского происхождения. Представьте себе, к семитам относятся и евреи и арабы, которых вы явно недолюбливаете. Хурриты же вообще - кавказцы.

    Вы чужое, не вам принадлежащее, взяли силой, как сегодня Иерусалим. Нести вам наказание за это до скончания веков. Богоизбранные? Ну это вы очень высоко о себе. Скорее богоненавидимые, что ближе к истине. Бог не терпит насилия и , скорее всего, не простил вам насилия в отношении иевусеев и не простит насилия в отношении палестинцев. Чужое хватаете и на сей раз.

    Вор будет наказан. Людьми ли , Богом ли, не всё ли едино? Будет больно, вот и всё. Не любят ни люди, ни Бог воров.
    Тут много нюансов. Являются ли Юсуповы русскими? А Пушкины? А можно ли называть русскими Карамзиных, Лермонтовых, Далей и Крузенштернов? Почему Левитан русский художник, а Гоголь русский писатель? И как можно назвать русским Юрия Долгорукого - возможного сына Гиты Уэссекской и тем более его сына - Андрея Боголюбского, родившегося от половчанки?!!!
    Я бы не стал педалировать тему чистоты крови - она может слишком далеко увести)))
    Споря с дураком ты опускаешься на его уровень, и он победит-у него там больше опыта.

  16. #44
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,932
    Спасибо Ваши
    1,511
    Спасибо Вам: 3,413
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    P.S. И янки можно понять — это ведь они вырастили хулигана поменьше. Если учесть их как англо-саксов,.
    Янки можно учитывать как как голландцев только. Yankee это кличка голландских колонистов в Америке - как комбинация их самых распространенных имен Yan + Kees. Ну примерно как кличка москвичей "Равшаны и Джамшуты".

    Кроме того совсем непонятно какое отношение янки могут иметь к англо-саксам. Америка это тевтонская цивилизацият.к. более половины белого населения США это немцы и им подобные. Среди белого населения потомков англо-саксов насчитывается около 12% т.е примерно столько же как угро-финов в российском населении. То есть называть американцев анго-саксами это просто подражать хохлам, называющих русских угро-финами.

  17. #45
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    3,330
    Спасибо Ваши
    7
    Спасибо Вам: 365
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Янки можно учитывать как как голландцев только. Yankee это кличка голландских колонистов в Америке - как комбинация их самых распространенных имен Yan + Kees. Ну примерно как кличка москвичей "Равшаны и Джамшуты".

    Кроме того совсем непонятно какое отношение янки могут иметь к англо-саксам. Америка это тевтонская цивилизацият.к. более половины белого населения США это немцы и им подобные. Среди белого населения потомков англо-саксов насчитывается около 12% т.е примерно столько же как угро-финов в российском населении. То есть называть американцев анго-саксами это просто подражать хохлам, называющих русских угро-финами.
    В принципе так, если учесть то, что большая часть белых американцев, до 56 процентов, являются потомками немецких колонистов, а англо-саксы это колонисты из Англии, то называть всех х американцев англо-саксами неверно. Но если учесть то, что и англы и саксы первоначально жили на территории современной Германии, а потом переселились на Британские острова, а потом часть из них переселилась на территорию Америки, тут уже можно поспорить, что большинство белых американцев это потомки англо-саксов
    ...души прекрасные порывы....

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •