За (живу в России)
Против (живу в России)
За (живу в Украине)
Против (живу в Украине)
За (живу в Белоруссии)
Против (живу в Белоруссии)
А нам все равно
Тогда надо было говорить о "красном терроре" времен Октябрьской революции и Гражданской войны. Там все определялось революционной целесообразностью.
Репрессии 1937 были законными и оправданными.
Я согласна со Stormом, родоначальником российских спецслужб была Тайная Канцелярия. Правда, я бы вообще отнесла ее истоки к опричнине Ивана Грозного.
Чего ждать? Давать GRANDу основание обвинять нас в ханжестве и лицемерии?Надо подождать, когда начнут вполне открыто говорить об истории 30-х. Начала и конца 30-х.
Нет у Вас четкой и бескомпромиссной позиции по вопросу, как я погляжу.
На Вашем месте я бы вообще за эту тему не бралась: она не для мягкотелых чистоплюев, уж извините.
Да ф иг идите со свой оценкой моей позиции, можете и дальше идти. В данном случае вы пытаетесь меня извините, о боср ать, там где я с вами согласен. Просто я сказал, что том что было в те годы пока не пишут, либералы стоят насмерть.
Кстати и со Штормомо я согласился. История России непрерывный процесс и надо действительно историю начинать не с 1917.
Вы Ливилла просто чуть дурноваты в своём угаре. Когда хоть читать научитесь и слушать других ? Ну с молоду прореха, к старости дыра.
Чернобылец, а в чем проблема? По моему информации о истории 30-х просто уйма. Другое дело что она почти всегда "идеологически выдержана" - пытаются трактовать события либо в духе "гадский тиран народ гробил", либо "народный вождь врагов побеждал" Но в общем всё что тогда происходило - известно.
Да-да, Вам оценивать мою позицию можно, мне Вашу - нельзя.
Никакого согласия не увидела - Вы его хорошо маскируете. Та лабуда, которую Вы тут несли по поводу юбилея спецслужб, вообще ни в какие ворота.В данном случае вы пытаетесь меня извините, о боср ать, там где я с вами согласен.
И Вы вместе с ними?Просто я сказал, что том что было в те годы пока не пишут, либералы стоят насмерть.
Кто не пишет? Какие либералы? Либералы как раз орут громче всех и взывают к мировому общественному мнению. Сколько себя помню, столько помню их стоны о невинно убиенных "деятелях". Что Вы ерунду-то строчие? И книги, и фильмы, и "Мемориал" и т.д. и т.п. - все в наличии.
Да? А мы и не знали. Ну теперь, конечно, будем начинать не с 1917.Кстати и со Штормомо я согласился. История России непрерывный процесс и надо действительно историю начинать не с 1917.
Вляпались, так хоть сидели бы тихо и пережевывали. Так нет же, пытаетесь порося в карася перекрестить.Вы Ливилла просто чуть дурноваты в своём угаре. Когда хоть читать научитесь и слушать других ? Ну с молоду прореха, к старости дыра.
Все я понимаю и слышу прекрасно: и чистоплюйство Ваше, и розовые слюни, политкорректный Вы наш.
Опричнина не может быть истоком российских спецслужб т.к. это это был социально-экономический экперимент - территории России выведенные из под юрисдикции земских ужреждений. То есть попытка Ивана Грозного попробовать на части территории России создать что то вроде древнего Египта и быть там фараоном.
А вот опричники могут чуть-чуть быть поближе по смыслу. Но они не соотверствуют спецслужбам. Иван Грозный это скопировал с преторианцев древнего Рима. Позднее это было скопировано в РСФСР в виде ЧОН а в Германии в виде частей СС. Однако ни в РСФСР ЧОН не были заменой ВЧК ни в Германии СС не были заменой Гестапо. Это все разнофункционально.
А по фунцуии опричники состояли их пяти полков
Государев полк (телохранители)
Постельный полк ( ведающий обслуживанием помещений дворца )
Бронный полк ( оружейный )
Конюшенный полк ( конюхи )
Сытный полк ( царские повара и официанты )
для ФСБ вести свою историю от постельного или сытного полков как то не привлекательно.
если выбирать что то подревнее, чем Тайная канцелярия, то могут быть варианты
Разбойничий приказ с 1539 года ( мультифунциональный - совмещал функии МВД и ФСБ ) )
Сыскной приказ с 1619 года ( по целям и задачам был близок к ВЧК )
Тайный приказ с 1654 года ( по целям бизок современному ФСБ )
Последний раз редактировалось Stormbringer; 28.12.2017 в 22:38.
Поправка принимается.
Опричнина - социальное явление, опричники - Малюта Скуратов и его подручные - предтечи и истоки.
Но вообще после упразднения Тайной канцелярии и прерванной традиции спецслужбы в России взращивали (для меня было открытием!) иезуиты. По просьбе Екатерины Второй Папа прислал специалистов - в целях борьбы с турецкой угрозой.
Одним из выпускников этого учебного заведения был небезызвестный Александр Христофорович Бенкендорф.
Зато от Малюты - вполне. Опричники - именно истоки-предтечи. На пустом-то месте никакая Тайная Канцелярия не вырастет. Государев сыск постарше будет.для ФСБ вести свою историю от постельного и сытного полков как то не привлекательно.
А что было законным и оправданным? Не все действия гестапо были преступными, были наверняка законные и оправданные - и поимка преступников, и стояние на страже государственной безопасности, но ни одному нормальному немцу сегодня не придет в голову отмечать юбилей создания гестапо и называть нынешние спецслужбы Германии их достойными наследниками. Да, они абсолютизируют. И правильно делают, потому что сколько бы ни было в их деятельности хорошего, зверства и убийства перечеркивают все.
"Научно-технический потенциал Донецка несколько повыше будет американского"© Ольга
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)