А солдаты Суворова в Италийском походе тоже были очень грамотными? Та просто жертва советского агитпрома - а в действительности ВОВ это была одна из самых позорных войн нашей истории - количество предателей и перебезчиков было как никогда в русской истории ( раз что в Смутное время было немного похоже ). А вот в Первую мировую русские солдаты не переходили на сторону врага. Прибалты не шли в германскую армию а шли добровольцами ( они были не военнообязанные ) в российскую армию
Вот именно русские православные крестьяне, которые составляли 3/4 всей армии, а не только Действующей, плюс 3/4 казаков, плюс 1/4 офицерства и многие истчо и сказали - "А пошел он, православный крест над Св. Софьей, проливы, а вместе с ними и всё остальное..." и четко указали "путь следования". В 1917. Весной и летом.
И мотив то был именно этот: "А мы не хотим, нас никто не спрашивал".
Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?
http://www.k2x2.info/istorija/neizve...ezhency/p2.php
Сам ген. А. В. Самсонов — воин и рыцарь, страдая от тяжести поражения, застрелился 17 августа при попытке выхода из кольца окружения. Характерно, что офицеры его штаба, бывшие с ним, даже не смогли сказать, как именно это произошло, слышали лишь хлопок выстрела и не смогли разыскать его тело, которое впоследствии было захоронено немцами в общей могиле. Но так поступил лишь сам командарм! Брать пример со своего командира подчиненные не торопились.
Командир 23-го армейского корпуса ген. К. А. Кондратович успел бежать от своих войск в тыл, где объявил себя больным. Комкор-15 генерал Н. Н. Мартос был взят в плен в общей неразберихе стычек в русском тылу. Причем — с оружием в руках. Но вот комкор-13 ген. Н. А. Клюев возглавил дивизионную колонну, пробивавшуюся из неплотного «мешка». Перед последней цепью германских пулеметов генерал Клюев приказал капитулировать. Вопрос: кто виновен в том, что двадцать тысяч русских солдат здесь сдались неранеными? Лично они или приказавшие капитулировать их начальники? Генерал Клюев сам приказал своему ординарцу ехать к немцам с белым платком в руках. К кому же тогда относится характеристика: попадать в плен — позорно? Здесь впервые проявилась та пагубная тенденция качества небольшой части предвоенного русского офицерского корпуса, которая сдавала в плен подчиненных им солдат. Генерал П. Н. Краснов цитирует фразу такого русского пленного, который даже и не понимал что происходит, а действовал, «как все»: «До конца был верен Царю и Отечеству и в плен не по своей воле попал. Все сдались, я и не знал, что это уже плен».[9]
Чем виноваты солдаты армии Самсонова, которые оказались заложниками неверного стратегического решения довоенного планирования и бездарного его исполнения со стороны генералитета Северо-Западного фронта? Сам Александр Васильевич Самсонов, слишком поздно осознавший довоенную неподготовленность, поступил так, как того требовал кодекс офицерской чести. Наверное, нельзя говорить, что самоубийство — это единственный выход из положения. Не каждый отважится на такое, да и не нужно это. Но одно дело — сдаться в плен в безвыходной ситуации, когда уже нельзя пробиться и так не хочется умирать. И совсем другое — сдать в плен вверенных тебе людей, когда у тебя за спиной целый корпус. Это уже воинское преступление.
Чем же виноваты рядовые, у которых на глазах легко сдавались генералы, в том числе и командиры корпусов (всего во 2-й армии в плен тогда сдались пятнадцать генералов)? Когда две наиболее многочисленные группы, пробившиеся из окружения, были ведомы не генералами, а полковником и штабс-капитаном? Да, личный состав 13-го армейского корпуса на две трети состоял из запасных, то есть фактически являлся некадровым. Однако большую часть корпуса «сдали» в плен собственные командиры, не показавшие примера верности долгу. Из высших чинов 13-го армейского корпуса из окружения вышел только начальник штаба 36-й пехотной дивизии полковник Вяхирев. А всего из состава 13-го армейского корпуса пробились лишь сто шестьдесят пять человек штабс-капитана Семечкина и подпоручика Дремановича да команда разведчиков. Эти люди всего-навсего не сложили оружия по приказу своего комкора, а ушли в лес, и, попытав счастья, добились его. Кто бы осудил сдавшихся по приказу вышестоящего командира? Но нашлись же офицеры, пошедшие наперекор начальнику во имя исполнения воинского долга и требования присяги.Суть проблемы в ином: почему сдавшиеся неранеными офицеры затем получали высокие командные посты? Они уже раз презрели присягу и требования военного законодательства, а значит, не постеснялись бы сделать это и впоследствии. Сначала требовалось разобраться, а лишь затем восстанавливать таких офицеров в армии, да еще с повышением. В сравнении с СССР здесь явно проигранная ситуация: возвратившихся из плена советских генералов тщательно проверяли, но и те из них, кто не был подвергнут репрессалиям, а восстановлен в армии, высоких должностей не получили.
Главное здесь — это пример, показанный отношением политического руководства Российской империи к таким случаям. Пример, который резко контрастировал с репрессалиями в отношении сдающихся рядовых в период Первой мировой войны.
Если внимательно вглядеться в документы того времени, то нельзя не отметить старания генералов, издающих репрессивные распоряжения, прикрыть собственную растерянность, вызванную тем обстоятельством, что война пошла не по спланированному до войны сценарию. Теперь приходилось учиться во время самой войны и, стиснув зубы, делать все для достижения победы. А это ведь нелегко.
Достаточно вспомнить только оправдание ген. А. А. Благовещенского, бежавшего от своих войск 6-го армейского корпуса во время Восточно-Прусской операции. Бегство командира вынудило корпус отступить, чем был оголен правый фланг центральных корпусов 2-й армии, угодивших в окружение — «двойной охват». В свое оправдание генерал Благовещенский заявил, что «не привык быть вместе с войсками». Как говорит по этому поводу А. А. Керсновский: «Мы видим, таким образом, что в русской армии могли быть начальники, „не привыкшие быть с войсками“, что подобного рода начальникам вверяли корпуса и что у них не хватало честности сознаться в своей „непривычке“ в мирное время и уступить заблаговременно свое место более достойным».[11]
В подобной практике было почти невозможно определить, были ли исчерпаны все возможности к сопротивлению или нет. Равно как и определить меру ответственности каждого сдавшегося бойца, брошенного не столько в бой, сколько «на убой» своими командирами. Тот же 6-й корпус в панике откатился в тылы, но разве это не естественная реакция на поведение командира? С другой стороны — почему никто из старших офицеров отступавшего корпуса, отлично понимавших, что отход оголяет тыл центра армии, не взял на себя ответственности и не удержал войск? Опять-таки каждый, наверное, помнил, что плен — это, скорее, несчастье, а не позор, каковой пример показала Русско-японская война. Раз уж прощали не только сдавшихся в плен («берут» в плен — раненых или безоружных), но и сдававших в плен.
Какое наказание понесли сдавшие в 1904 году Порт-Артур генералы Стессель, Фок и Рейсе? После длительного и закрытого суда — минимальное. Такое отношение власти к тем, кто, ничтоже сумняшеся, сдавал в плен противнику тысячи солдат, только поощряло сдачу. Отсюда и сдавший в плен целый корпус ген. Н. А. Клюев, и отдавший уже из плена приказ о капитуляции крепости Новогеоргиевск ее комендант ген. Н. П. Бобырь, и бежавший из крепости Ковно ее комендант ген. В. Н. Григорьев. В мирное время все они считались хорошими служаками, а генерал Клюев с 1909 года так вообще занимал пост начальника штаба Варшавского военного округа, то есть непосредственно готовился к борьбе с Германией. Хорошо подготовился, нечего сказать.
разговор был про перебежчиков на сторону врага - а в твоих примерах этого нет.
а вот в ВОВ на сторону немцев перешло аж 13 генералов и комбригов.
1. Власов Андрей Андреевич (1901-1946) – Генерал-лейтенант (24.01.1942), Генерал-лейтенант РОА (12.1942), Генерал-лейтенант ВС КОНР (14.11.1944)
2. Благовещенский Иван Алексеевич (1893-1946) – Генерал-майор береговой службы (21.05.1941), Генеарл-майор РОА (03.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
3. Закутный Дмитрий Ефимович (1897-1946) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
4. Малышкин Василий Федорович (1896-1946) – Генерал-майор (07.10.1941), Генерал-майор РОА (12.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
5. Трухин Федор Иванович (1896-1946) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор РОА (03.1943), Генерал-майор ВС КОНР (10.1944)
6. Шаповалов Михаил Михайлович (1898-1945) – Генерал-майор (01.10.1942), Генерал-майор ВС КОНР (12.1944)
7. Богданов Михаил Васильевич (1897-1950) – Комбриг (05.11.1939), Генерал-майор РОА (20.11.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
8. Севастьянов Андрей Никитич (1887-1947) – Комбриг (08.1941), Генерал-майор РОА (12.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
9. Жиленков Георгий Николаевич (1910-1946) – Бригадный комиссар (06.1941), Генерал-лейтенант РННА (08.1942), Генерал-лейтенант РОА (12.1942), Генерал-лейтенант ВС КОНР (14.11.1944)
10. Будыхо Александр Ефимович (1893-1950) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор РОА (03.1943)
11. Богданов Павел Васильевич (1900-1950) – Генерал-майор (04.06.1940), служил в бригаде СС «Дружина»: рядовой (12.1942), поручик (оберштурмфюрер СС) (01.1943), майор (штурмбанфюрер СС) (03.1943)
12. Бессонов Иван Георгиевич (1904-1950) – Комбриг (11.1939), звания в Германии не имел.
13. Рихтер Борис Стефанович (1898-1945) – Генерал-майор (04.06.1940), в ВС КОНР не переводился служил в «Абвере».
назови хотя бы одного генерала русской армии прешедшего на сторону врага с петровских времен и до 1917 года.
Если я ничего не путаю, процесс разложения армии максимально затронул северную группировку и практически не затронул южную - ту, что на Кавказе. У румынской дела были чуть похуже, но далеко не так, как Вы описали. То есть чем ближе к проливам и Святой Софии, тем они представлялись нужнее. Чем дальше от проливов и Святой Софии - тем меньше.
Если бы армия не поддалась разлагающей демократической пропаганде и осталась верна присяге, то, вероятно, никакой Второй Мировой не было бы. Во всяком случае, в таком кошмарном варианте. И Гражданской войны со всеми ее чудовищными последствиями в России бы не было.
Я очень надеюсь, что русская армия больше никогда не выскажется и не поступит подобным образом. Иначе это будет означать конец России, как оно и произошло в 1917.И мотив то был именно этот: "А мы не хотим, нас никто не спрашивал".
С чего это вдруг "первостепенныЙ"? Чистой воды варварство и уголовщина. К тому времени в руках помещиков было сосредоточено всего несколько процентов земель сельхозназначения. Цифру сейчас не вспомню, но это крохи.
Зато знали про Константинополь и русские православные святыни. Церковно-приходские школы уже вполне себе работали, и крестьяне были далеко не так малограмотны и невежественны, как Вы тут пытаетесь представить.Земля ! И вы опять меня смешите насчёт крестьянских порывов об освобождении Стамбула - подавляющее большинство крестьян вообще не знали , где он находится .
Захотел вдруг я помочь вам разобраться в этом деле. Но, сперва для пользы дела, надо бы уяснить масштабы. Это никогда не бывает лишним, и помогает сообразоваться с моментом в истории. Напомните пожалуйста мне случаи, хотя бы относительно равновеликие между первым, "петровским" вашим примером, и случаем со Второй Мировой Войной. Попутно просто так, для поисков истины, обращу ваше внимание на то, что из всего, тщательно перечисленного вами списка, практически, почти все были генералами низшего ранга. Ну это ладно. А вот не ладно то, что в одном случае "делом" были заняты сотни тысяч, а в другом, десятки миллионов. Не наблюдаете перекоса в ваших логических арифметических построениях?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)