Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 45678910
Показано с 136 по 144 из 144

Тема: УЛЫБНИСЬ!

  1. #136
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от пан Анджей Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    П.С. И про бумагу написал ерунду - бумага в Европе появилась в XI—XII веках, на Руси первый уцелевший русский документ, написанный на бумаге, датируется 1341 г. (грамота Семёна Гордого).
    тов. историк, грамота Семена Гордого написана на пергамене (на коже)
    Тов не-историк, Вы ошибаетесь:

    Русь Киевская

    ДУШЕВНАЯ ГРАМОТА ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ СЕМЕНА ИВАНОВИЧА ГОРДОГО

    Семён Иванович (Симеон Иоаннович) по прозвищу Гордый, — князь московский и великий князь владимирский с 1340 по 1353, князь новгородский с 1346 по 1353.

    Старший сын великого князя Ивана Калиты и его первой супруги княгини Елены.

    "К нижней части грамоты на одинаковых желтых шелковых шнурах привешены три печати: серебряная позолоченная печать великого князя Семена Ивановича и две желтовосковые печати князей Ивана и Андрея Ивановичей.

    На лицевой стороне печати Семена изображен Симеон Александрийский, справа от фигуры которого читаются буквы «Сем» и ниже буквы «ъ с», а слева — буквы «ен» и «ты», т. е.
    «Семенъ» С[ВА]ТЫ[И]».

    На оборотной стороне печати помешена шестистрочная надпись:
    «[Пе]ч|ать КНАЗ[А] | великого | Семенова в|се|я Рус|и».

    На второй печати (первой восковой) сохранилось изображение, которое трудно рассмотреть детально из-за того, что печать частично растоплена.

    Третья печать (вторая восковая) имеет знaчительнyю утрату, но сохранила часть изображения и текста, которые не удается рассмотреть и прочитать.

    Грамота написана на листе бумаги прямоугольной формы размером 265x412x270x415 мм черными чернилами уставом XIV в.

    Текст составляет 55 строк.

    Подлинник — РГАДА. Гос. Древлехранилище. Отд. I. Рубр. I. № 3.
    Источник:
    ----Но я вполне допускаю. что у Вас дома хранится этот же документ, написанный на пергамен(т)е.

  2. Ваше сообщение понравилось пользователям: FourA

    Чалдон (30.08.2023)

  3. #137
    Senior Member
    Регистрация
    24.03.2023
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,955
    Спасибо Ваши
    71
    Спасибо Вам: 58
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Источник:
    ----Но я вполне допускаю. что у Вас дома хранится этот же документ, написанный на пергамен(т)е.
    таких чудаков полный инет, но здравый смысл то должен быть
    открываем сайт архива
    на 17 странице видим
    Название: 0017.jpg
Просмотров: 23

Размер: 25.3 Кб

  4. #138
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от пан Анджей Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    Источник:
    ----Но я вполне допускаю. что у Вас дома хранится этот же документ, написанный на пергамен(т)е.
    таких чудаков полный инет, но здравый смысл то должен быть
    открываем сайт архива
    на 17 странице видим
    Открываю ссылку на статью Кучкина А.В. и читаю, что написано в примечаниях:
    Примечание 3:
    Перед буквой Р утрачен фрагмент бумажного листа размером в 6 мм....
    Примечание 4:
    После буквы н утрачен фрагмент бумажного листа размером 12 мм...
    Примечание 6:
    ..Размер утраченного фрагмента бумажного листа, на котором было написано исчезнувшее слово....
    И фотография фрагмента этого документа:

    В процитированной заметке ВК указаны размеры документа:
    Грамота написана на листе бумаги прямоугольной формы размером 265x412x270x415 мм черными чернилами уставом XIV в.
    Понятно, что бОльший размер указывает на часть, выполненную из пергамента. к которой прикреплён бумажный документ. На фото это хорошо видно.
    Документ сворачивался в трубку, снаружи которой располагался пергамент, а внутри находился бумажный документ с текстом..
    Вы правы - кроме здравого смысла нужно ещё немного знать историю.
    ----Привет не-историкам!
    Последний раз редактировалось FourA; 30.08.2023 в 16:22.

  5. #139
    Senior Member
    Регистрация
    24.03.2023
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,955
    Спасибо Ваши
    71
    Спасибо Вам: 58
    а кучкина вы уже спрашивали?

  6. #140
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от пан Анджей Посмотреть сообщение
    а кучкина вы уже спрашивали?
    Я прочёл об этом в его цитируемой работе. Откройте ссылку в ВК в формате pdf и можете посмотреть:
    В.А. Кучкин Издание завещаний московских князей XIV в.
    Душевная грамота Великого князя Семена Ивановича Гордого.pdf
    Стр. 123.

  7. #141
    Senior Member
    Регистрация
    24.03.2023
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,955
    Спасибо Ваши
    71
    Спасибо Вам: 58
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Откройте ссылку в ВК
    я открыл и не нашел объяснений расхождения с описанием архивариуса, которому доверия все же больше
    визуально (по фото) грамота склеена из двух частей,
    при этом печати привязаны к пергаменту (пергамену на их жаргоне)

  8. #142
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Если Вы не хотите верить подстрочным примечаниям автора статьи, где несколько раз он упоминает бумажный лист грамоты с текстом, и не упоминает текст на пергаменте, то пишитете свои статьи на исторические темы сами.
    Чем Вы. собственно, и занимаетесь.
    Я всё-таки предпочитаю доверять историкам профессионалам:
    Древнейшая русская грамота, доныне известная, на бумаге (и, конечно, на хлопчатой) писана около 1341 или между 1341 и 1353 годами при Великом Князе Симеоне Иоанновиче Гордом(24); а древнейшая книга бумажная, которая находится в бибиотеке С. Петербургской Академии наук, написана в 1371 году.
    Источник:
    Полагаю, продолжать дальнейшую дискуссию с челом, недостаточно ориентирующимся в исторических источниках, нет смысла..

  9. #143
    Senior Member
    Регистрация
    24.03.2023
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,955
    Спасибо Ваши
    71
    Спасибо Вам: 58
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Я всё-таки предпочитаю доверять историкам профессионалам:
    архивариус официального сайта все же надежней пустых текстов нарисованных в инете

    бумага на Руси в более-менее значимом объеме начала производится при Петре I
    что однако никак не отменяло необходимость импорта, вплоть до 21-го века

  10. #144
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,003
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    В этом видео прекрасно все. Показан тот самый выдуманный патриотизм

    Люби природу, Мать твою!!!

Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 45678910

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •