Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 29 из 29

Тема: История ИНДЕЙЦЕВ в США

  1. #16
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,118
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Не знаю такие нюансы, но я точно знаю что:
    1. Ни какие 100 мил индейцов на территории США и Канады не жили, следовательно их немогли и убить в таких количествах;
    2. Индейцов не убывали по тому что они не упомянуты в Библии;
    3. Гитлер не черпал идеи конслагарей от США;
    4. Большенство индейцов погибали из за европейских болезней.
    В твоём же стиле.

    1. А сколько именно индейцев жило на территории нынешних США и Канады?
    2. Что за бред о Библии?
    Про тебя что написали в Библии?
    А за что убивали индейцев?
    3.Индейцев убивали до Гитлера, концлагеря также были использованы до Гитлера...
    У кого именно Гитлер позаимствовал идею концлагерей?
    4. Что такое - европейские болезни? В медицине нет такого термина - европейские болезни.

  2. #17
    Senior Member Аватар для Voland
    Регистрация
    25.10.2014
    Адрес
    50тая квартира.
    Сообщений
    652
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    В твоём же стиле.

    1. А сколько именно индейцев жило на территории нынешних США и Канады?
    2. Что за бред о Библии?
    Про тебя что написали в Библии?
    А за что убивали индейцев?
    3.Индейцев убивали до Гитлера, концлагеря также были использованы до Гитлера...
    У кого именно Гитлер позаимствовал идею концлагерей?
    4. Что такое - европейские болезни? В медицине нет такого термина - европейские болезни.
    1. Точно неизвестно, но не боле 12 мил.
    2.Читайте эту бредовую статьтю, там и про Библию есть;
    3. Как я могу знать, от куда он позаимствовал и была ли эта его идея.
    4. Европейскуе болезни в Америках это oспа, грип и другие, с которыми индейцы не сталкивались и не имели имунитет.

  3. #18
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,118
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    1. Точно неизвестно, но не боле 12 мил.
    2.Читайте эту бредовую статьтю, там и про Библию есть;
    3. Как я могу знать, от куда он позаимствовал и была ли эта его идея.
    4. Европейскуе болезни в Америках это oспа, грип и другие, с которыми индейцы не сталкивались и не имели имунитет.
    1. Численно неизвестно, но я читал разные цифры: 15 миллионов, 30 миллионов, 50 миллионов...
    Если неизвестно, то выбирать можно любую цифру.
    Интересно то, что защитники индейцев берут бОльшую цифру, а оправдывающие геноцид коренного населения берут меньшие...
    2.Я тоже читал ещё в 50-е годы, что оправданием уничтожения индейцев среди набожных испанцев было именно то, что про них не упомянуто в Библии.
    3. Если Вы не знаете, откуда и у кого Гитлер позаимствовал идею концлагерей, почему утверждаете: Гитлер не черпал идеи конслагарей от США?
    4. Я это знаю, но нужно корректно называть болезни, от которых умирали индейцы.
    Как и то, что британский генерал Джеффри Амхерст предложил использовать против восставших в 1763 году индейцев зараженные оспой одеяла.
    А по свидетельству немецкого этнолога Густава фон Кенигсвальда, члены антииндейской милиции отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг: http://www.nytimes.com/1988/01/31/bo...ned-wells.html

  4. #19
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Много земледельцев было также в южных районах Северной Америки , да и про земледельческие цивилизации чибча - муисков и инков в Южной Америке вы забываете . А к приходу европейцев земледелие освоили большинство североамериканских племён .
    по выделенному. Образ североамериканских индейцев скачущих на лошадях ( которые, кстати, заимствованы у европейцев ) просто навязан кинематографом и имеет отношение к очень малой части индейцев. - главным образом запада США который был под испанской колонизацией.

    Юг и восточное побережье США был земледельческим и оседлым до прихода европейцев. Более того, индейцы учили еволрейцев земледелию а не наоборот. В частности есть много письменных свидетельств что первые английские колонии страдали от голода пытаясь выращивать то что привезли с родины и потом переняли у индейцев местные с/х культуры.

    Собсно наш нынешний стол наполовину заставлен едой из того что заиствовано от индейцев. - кукурузы, картофеля, томата, подсолнечника, маниока, какао, перца, фасоли, арахиса, агавы, бобовых, кабачков и других культур.

    Хлопчатник и табак тоже заимствованы у индейцев.

  5. #20
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    2.Я тоже читал ещё в 50-е годы, что оправданием уничтожения индейцев среди набожных испанцев было именно то, что про них не упомянуто в Библии.
    это не совсем так. Испанцы и португальцы воспринимали индейцев как своих подданных и считали их обязанными принять христианство. Любоее сопротивление новой религии подавлялось с особой жестокостью. Англичане, французы, голландцы воспринимали индейцев как чужаков и не предпринимали никаких попыток насаждать христианство и свой образ жизни. Столкновения с индейцами в Северной Америке носили чисто экономический характер - постепенный отжим территорий.

  6. #21
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    1. американская регулярная армия убила менее тысячи индейцев. Это по данным больших сражений, а если с мелкими стычками то до 2 тыс. максимум.
    Шторм, вот такое, только лишний раз подтверждает желание защитников имиджа Штатов, показать всю ихнюю ангелоподобность и бесконечную, хорошо продемонстрированную в следующие три столетия миролюбивость амеров. В вашей стилистике вполне можно было бы сделать два предположения,
    1 - Все три племени американских индейцев, доели последних бизонов бегавших вокруг них, а потом смирно сожрали друг дружку, и исчезли с лица земли. Так, что миролюбивые американцы, ну просто не успели их спасти. И чтобы не скучать, переселили малёк ихних предков, российских эскимосов в Штаты, и стали с ними соседствовать и в бубны бить.
    2 - Злодей (единственный такой в американской нации, бандит и коновод бандитов, разбойник Жора Вашинтонгов, приказал своим солдатам, под покровом ночи незаметно укрыть всех индейцев одеялами зараженными гонореей! На следующее утро бедняги скоропостижно дали дуба. А те, которые там сейчас живут, это поздние переходцы из Новой Зеландии.
    Годится?

  7. #22
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Шторм, вот такое, только лишний раз подтверждает желание защитников имиджа Штатов, показать всю ихнюю ангелоподобность и бесконечную, хорошо продемонстрированную в следующие три столетия миролюбивость амеров. В вашей стилистике вполне можно было бы сделать два предположения,
    давай по порядку.

    английская колониальная администация установила запрет на пересечение колонистами границы с индейскими территорриями.

    немецкая лимита ( колонисты из германских княжеств ) взбунтовалась против этого и начала Американскую революцию - за право немцев убивать индейцев - что ранее англичане им запрещали. Революция победила и всех английских поселенцев революционеры изгнали из США

    так что весь последующий геноцид индейцев лежит на немцах и лично на Ангеле Меркель, - фюрера современной Германии.

    А вот ты лично собираешся покаяться в преступлениях совершенных твоими соотечиствениками против угнетенных народов дикого запада? И разве тебе не снятся окровавленные индейские дети, убитые немецкими колонистами?
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 06.04.2017 в 22:16.

  8. #23
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    А вот ты лично собираешся покаяться в преступлениях совершенных твоими соотечиствениками против угнетенных народов дикого запада? И разве тебе не снятся окровавленные индейские дети, убитые немецкими колонистами?
    Шторм, не вступаю в рассуждения по поводу ваших предыдущих глупостей, но на этой вот хочу слегка задержаться. Я уже говорил раньше, и повторяю персонально для вас, что я, этнический русский. У меня видете ли, папа русский, и мама тоже русская. Не знаю, как с этим дело обстоит у вас. Однако я вижу,что вы уже второй раз лепите мне участие моих предков во Второй Мировой, на стороне Германии. И оба раза ваш троллинг имеет дурной вкус. Не буду впадать в детали моих личных коллизий, и вы тоже их не касайтесь. Оно вам нихрена не полезно.

  9. #24
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Мужчина открыл огонь в нескольких точках города в четырех случайных прохожих, однако в одного не попал. Дайер рассказал, что все жертвы — белые мужчины. По его словам, это был «случайный акт насилия».https://lenta.ru/news/2017/04/19/zastrelil_usa/
    Вобще уже, .... индейцы кончились, теперь чёрные за белых взялись. Да и то, какого эти белые случайно мимо проходят? Чё попало. В таких условиях каждый уважающий себя негр, конечно будет стрелять. Белый беспредел какой-то, ....

  10. #25
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    До возникновении цивилизации с пленными вопрос решался методом канибализации.
    Например, в Германии до начала войны, в концлагеря отправляли точно таких же цивилизованных граждан, как и сами отправляемые..
    т.е. вопрос о пленных не стоял при организации концлагерей, стоял вопрос о перевоспитании..
    Это уже потом концлагеря приспособили для пленных и решения еврейского вопроса..

    Концлагерь Теленгоф - решал проблему перевоспитания русских, которые упорно не хотели отказываться от своей ментальности..

    Кстати, первые прототипы концлагерей создавались для индейцев в США, и тоже именно для уничтожения, никакой экономики..
    Это уже потом была гражданская война, в результате которой индейский вопрос был решен окончательно и навсегда..

  11. #26
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кстати, первые прототипы концлагерей создавались для индейцев в США, и тоже именно для уничтожения, никакой экономики..
    Это большое преувеличение. Собсно никаких лагерей и впомине небыло. Было переселение индейских племен из американского юго-востока на индейские териитории на западе. С формальной точки зрения оно было вполне гуманным - у индейцев земля выкупалась и за хорошие деньги. Но реальная история больше напоминала депортацию немцев повольжья, чеченцев и крымских татар в сталинские времена. Разница в том что эксцессы в США были на совести исполнителей ( неисполние законов и злоупотребления ) а в СССР тоже самое было организованным властями. Да и процент погибших от голода и болезней индейцев был значительно поменьше, чем во время сталинских дерортаций.

    Более того что переселению подлежали не все племена и даже не все племя целиком. Те индейцы, кто согласился принять американское гражданство и быть подзаконными, остались на своих местах. И нынче в восточных штатах есть регионы с подавляюим числом индейцев среди жителей - только они ведут образ жизни белых ( ну как тунгусы или эвенки проживающие в российских городах ) и индейские традиции у них внутри их собственного дома. На соседских коров им охотиться нельзя ( ту тоже самое что и в РФ северным народам нельзя охотиться на домашних животных и угонять автомобили белых переселенцев ).

    Еще интересны документы по переселению племен отказавшихся принять гражданство - они переселялись вместе со своими рабами.
    1831-1836 Чокто 19554 + 6000 чёрных рабов
    1834-1837 Крики 22700 + 900 чёрных рабов
    1837-1847 Чикасо 4914 + 1156 чёрных рабов
    1836-1838 Чероки 21500 + 2000 чёрных рабов
    1832-1842 Семинолы 5000 + беглые рабы
    так что все индейские племена были рабовладельцами.

  12. #27
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Кстати довольно было интересно почитать подробнее про депотацию пяти цивилизованных племен. Все очень даже похоже на сталинскую депортацию - индейцев выселяли из домов и разрешали брать с собой ограниченный набор имущетсва. Возьмем для примера племя Чероки.

    К началу XIX века главенствующей религией чероки стало христианство. В конце XVIII, начале XIX века чероки сделали значительные культурные успехи, переменили кочевой образ жизни на оседлый, стали жить в современных по своему времени кирпичных домах, заниматься фермерским земледелием, скотоводством и ремеслами. По примеру США чероки создали собственную конституцию, свод законов, выборное правительство и президента, называемого по традиции «верховным вождем». Вождь племени чероки Секвойя утвердил на совете племени слоговую азбуку чероки, созданную им в 1821 году, а в 1828 начал издавать газету «Чероки Феникс» на языке чероки. Богатые индейцы владели плантациями, вели аристократический образ жизни, владели сотнями чернокожих рабов.

    В начале 30-х годов XIX века под давлением властей юго-восточных штатов федеральное правительство США решило ликвидировать индейские анклавы, а самих индейцев выселить на пустующие земли к западу от реки Миссисипи. После депортации чероки и другие цивилизованные племена создали первую в США сеть бесплатных школ. На территории чероки к середине XIX века действовало около 30 бесплатных школ, практически все учителя в школе были чероки. В целом «Территория чероки» характеризовалась одним из самых высоких уровней образования среди территорий Северной Америки.

    К 1850 году на «Территории чероки» проживало около 22 тыс. человек, из которых правом голоса обладало 4 тысячи граждан (мужчин-чероки). Женщины и дети, белые (около 1 тыс. человек) и чернокожие рабы (около 4 тыс. человек) права голоса не имели.

  13. #28
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Семинолы тоже интересны оказались.

    Большинство семинолов были депортированы из Флориды в индейскую резервацию в Оклахоме. Небольшая часть племени — от 300 до 500 человек — осталась на юге Флориды и оказывала ожесточённое сопротивление армии США, потерявшей в боях с семинолами около 1500 солдат. Флоридские семинолы так и не сдались властям США и гордо именуют себя «Непокорённым народом», они являются единственным индейским племенем, не подписавшим формального мирного договора и до сих пор находятся в состоянии войны с США.

    Племя семинолов численностью около 12 тысяч человек сейчас владеет землями во Флориде и Оклахоме. Основные деловые интересы племени — табак, туризм и игорный бизнес. В 2006 году племя купило всемирно известную сеть ресторанов Hard Rock Cafe за $965 миллионов.

    даже в Москве семинолы собственость скупили http://www.hardrock.com/cafes/moscow/

  14. #29
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Тот, на первый взгляд, случай с образовавшейся дименцией у "главы того самого Белого дома" является удручающим оттенком сложившегося текущего положения для так сказать не последней державы в тесных рядах мирового сообщества. Но и в бытность правления страной развитого социализма Л.И. Брежневым был заметный период, когда довольно отчётливо бытовала фраза: "Страной можно и не управлять!" И этот и тот случай можно снести на ту саму сознательность обоих народов, правда случившихся в разное время. Если сохранится и дальше подобная тенденция, число сомневающихся в том самом пророчестве Иисуса Христа о возможности пребывания одного из народов на Земле без власти над ним станет жёсткой реальностью для целой армии скептиков по жизненности долгосрочных прогнозов.
    Последний раз редактировалось trisimsim; 13.02.2024 в 13:07.
    Потерявшего стыд ожидают

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •