Страница 6 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 179

Тема: История языка - история народа, пра-пра.. языки и современность..

  1. #76
    Senior Member Аватар для Alenok
    Регистрация
    17.10.2016
    Адрес
    Крым,Россия
    Сообщений
    5,725
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    правильно учили. просто это распространяется и на подделки других ценных вещей - предметов коллекционирования и т.д.



    фикция да, но не брак конечно. Изначально это были игрушечные деньги для детских азартных игр, но слово прижилось и стало применяться в более широком смысле для обозначения выдуманных вещей.



    просто лучше не использовать англо-русские словари ( в них куча ошибок ) а пользоваться толковыми словарями.

    Для примера - когда в 19 веке создавался Всемирный Почтовый Союз ( UPU ) то нужно было привести в соответствие термины.

    Лингвисты тупо перевели "заказное" как Registered ( застраховано на фиксированную сумму денег - что ближе к русскому "ценное" ) будучи без понятия что в Англии есть Recorded ( подтверждение отправки и получения но без компенсации за потерю или порчу - что ближе к русскому заказному тарифу ). Это попало во все англо-русско-английские словари и русские уже полтора века шлют в Англию "ценные" письма по очень льготному тарифу.

    Ошибка была обнаружена сто лет спустя - но за это время было напечатано столько словарей и международных договоров что пришли в ужас от возможной трудоемкости все это исправлять. Поэтому все сделали вид, что ничего не заметили и все так и продолжается.
    Ого, к своему стыду не ведала таких подробностей, хотя поражалась иногда некоторой топорности наших т.н.двуязычных словарей.
    Да, я тоже люблю толковые словари или в крайнем случае" англо- английские"( как я их называю).

  2. #77
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,476
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    в кораблестроении "фальшборт" будет применено false
    а вот "накладная грудь" будет применено fake
    Во первых, фальшборт идет от немецкого Falschbord . На английском оно bulwark. А вот слово fake весьма интересно, скорее всего появилось где то после 1775 года, как слэнговое слово, и первично обозначало предмет как контрафакт. Поговаривают , что это возможна модификация от германского fegen английского слова feague . K 1915 году это слово появилось как глагол в джазовом слэнге. К 1940 году в спорте

  3. #78
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,476
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кельты и сейчас заселяют Британские острова..))

    Если взять Великобританию в целом, то расклад гаплогрупп такой:
    R1b1(кельтская) - 67%,
    I1(германская) - 14%,
    R1a(славянская) - 4.5 %,
    I2b(балканская) - 4.5%

    При этом:
    Шотландия, Уэльс и Ирландия- R1b1(кельтская, субклад R1b1a2) - 90%,
    Шотландский, валлийский и ирландский - это кельтские языки..

    Потомков англов в Британии не более 5%.. и примерно 14% саксов
    Весьма все примитивно. А вы не задумывались, что те же англы, саксы и кельты имеют одну гаплогруппу в своем большинстве? R1b1

  4. #79
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    те же англы, саксы и кельты имеют одну гаплогруппу в своем большинстве? R1b1
    - странная формулировка. Вы где-то выловили современных англов и саксов, чтобы проверить, какая у них гаплогруппа? Не надо ставить телегу впереди лошади.

  5. #80
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Во первых, фальшборт идет от немецкого Falschbord . На английском оно bulwark
    речь шла не о том, как фальшборт будет по-английски а о том, какой из английских синонимов к словам со значением "ненастоящий" применим (был бы) при описании того, что такое фальшборт.

    Например, при толковом переводе русского слова фальшборт на английский, вроде такого:

    фальшборт (fal'shbort) = false board, i.e. bulwark, rails fr. Germ. Falschbord, Vasmer (III, 200), Fasmer (IV, 184), Bond... ... ...
    Последний раз редактировалось Алекс; 19.01.2017 в 15:41.

  6. #81
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    - странная формулировка. Вы где-то выловили современных англов и саксов, чтобы проверить, какая у них гаплогруппа?
    Методика определения гаплогрупп населения давно уже отработана.
    Для этих целей обычно отбирают сельских жителей, семьи которых проживали в данной местности уже несколько поколений..
    Возможно и городских отбирают, но условие прежнее - несколько поколений проживает в одном месте, не перемещаясь по стране..
    В городах все сложнее - это большая скученность население, большее смешение, короче плавильный котел наций..

  7. #82
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Методика определения гаплогрупп населения давно уже отработана.
    Для этих целей обычно отбирают сельских жителей, семьи которых проживали в данной местности уже несколько поколений..
    с кельтами это ещё прокатило бы, но с англами и саксами вряд ли.
    Где Вы найдёте "деревушку британских саксов"? :)))))

    Научная методика гораздо сложнее, и территория забора материала - лишь один из параметров. Надо брать материал там, откуда пришел исторический народ (ещё и разные версии), откуда расселялся в исследуемом месте, дальше - при сопоставлении совпадений, отличий, концентрации и т.д. ученые и стараются определить, какая же гаплогруппа (скорее всего) относится к историческому народу.

    И чаще всего эта гаплогруппа будет в условно "саксонской" британской деревушке - в меньшинстве. А в большинстве - такая же, как у окружающих.

    Тут же гражданин нам предлагает зайти с другой стороны, отбросить примитивно установленные учеными различия и сразу думать о том, почему у большинства британцев (у "чистокровных саксов", у "чистокровных англов", кельтов) в большинстве - одна гаплогруппа. Очевидно, обдумывание этого должно поднять мыслителей к духовным высям...

  8. #83
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Весьма все примитивно. А вы не задумывались, что те же англы, саксы и кельты имеют одну гаплогруппу в своем большинстве? R1b1
    Нет.. Доказано, что кельты имели в большинстве своем гаплогруппу R1b1
    Их потомки в Британии - это шотландцы, валлийцы и ирландцы, у которых гаплогруппа R1b1 до 90%
    Что касается англов и скасов, то они пришли на острова с континента, из Северной Европы, из Ютландии
    Сейчас потомков англов и саксов в Британии не более 30% населения - проживают в основном в юго-восточной части островов..
    Потомки англов и саксов носители гаплогрупп: R1a(славянская), I1(германская), I2b(балканская) и другие европейские..

  9. #84
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Потомки англов и саксов носители гаплогрупп: R1a(славянская), I1(германская), I2b(балканская) и другие европейские..
    во вторжении на острова, вместе с англами, саксами и ютами, участвовали славяне и это их потомки с R1a.

  10. #85
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Нет.. Доказано, что кельты имели в большинстве своем гаплогруппу R1b1
    Их потомки в Британии - это шотландцы, валлийцы и ирландцы, у которых гаплогруппа R1b1 до 90%
    Что касается англов и скасов, то они пришли на острова с континента, из Северной Европы, из Ютландии
    Сейчас потомков англов и саксов в Британии не более 30% населения - проживают в основном в юго-восточной части островов..
    Потомки англов и саксов носители гаплогрупп: R1a(славянская), I1(германская), I2b(балканская)..
    не пытайтесь помогать лошади толкать телегу перед собой, лучше запрягите её нормально, пусть тянет. Вы своему оппоненту по сути не возразили, даже начав со слова "нет". :))))

    Может человек быть потомком англов (саксов), имея гаплогруппу, характерную для кельтов? Разумеется, да.

  11. #86
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    ученые и стараются определить, какая же гаплогруппа (скорее всего) относится к историческому народу.
    Понятие "исторический народ" - это очень условное понятие..
    Известно, что кельты пришли в Европу из Азии, как впрочем и предки славян, немцев и скандинавов..
    С той лишь разницей, что предки славян, немцев и скандинавов пришли в Европу примерно на 2000 лет раньше, судя по мутациям в ДНК..
    Кельты пришли позже.. Потомки кельтов заселяют Испанию, Португалию, Францию, Ирландию и часть Великобритании.. до 90% гаплогрупп населения - R1b1..

    Что за исторический народ жил в Европе до прихода туда предков балто-славян-скандинавов и кельтов, неизвестно..
    И на каком языке говорили эти люди, тоже неизвестно..

  12. #87
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    во вторжении на острова, вместе с англами, саксами и ютами, участвовали славяне и это их потомки с R1a.
    Я об этом и говорю, Шторм..
    Сейчас любую древнюю могилу откопают, и уже точно можно определить гаплогруппу останков..

  13. #88
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Может человек быть потомком англов (саксов), имея гаплогруппу, характерную для кельтов? Разумеется, да.
    Нет..))
    Любой человек носитель только одной гаплогруппы..
    Соответственно, если у него гаплогруппа R1b1 - то он потомок кельтов
    если R1a - то потомок славян
    если I1- то потомок англов и саксов (германские племена)

  14. #89
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Нет..))
    Любой человек носитель только одной гаплогруппы..
    Соответственно, если у него гаплогруппа R1b1 - то он потомок кельтов
    если R1a - то потомок славян
    если I1- то потомок англов и саксов (германские племена)
    Вы потомок мамы или папы?

  15. #90
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вы потомок мамы или папы?
    Гаплогруппы определяются только по папе, по мутациям в Y-хромосоме
    Только мужское население рассматривается в данном случае..

    Материнские гаплогруппы - это несколько другое, там другие обозначения..

Страница 6 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •