Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 179

Тема: История языка - история народа, пра-пра.. языки и современность..

  1. #31
    Senior Member Аватар для Alenok
    Регистрация
    17.10.2016
    Адрес
    Крым,Россия
    Сообщений
    5,725
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А как же славянские языки?
    Сначала был один - праславянский, потом произошло разделение на отдельные славянские языки..
    т.е. не слияние (ассимиляция), а наоборот - разделение..

    Кроме того, видимо, не все языки так уж сильно поддаются ассимиляции..
    Например русский и русинский.. Мы понимаем друг друга без перевода, причем хорошо понимаем..
    И это при том, что языки уже более тысячи лет, как разошлись, и мы с русинами никогда не жили вместе..
    только в СССР..
    Лен,каждый язык ведь имеет кучу заимствований( borrowings) из разных языков.
    Даже в примитивном обществе одни племена завоевывали другие,превнося свои традиции,звуки ,междометия,а потом уже и слова ....
    а это и есть ассимиляция, то бишь влияние и слияние и т.д. Я вообще считаю,что язык - очень даже живое существо!
    P.S. Даже если в языке всего несколько заимствований,он уже не " чистый"...

  2. #32
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Историки пишут что менее шести месяцев.
    Ну в любом случае , Ричард в Англии почти не жил .

  3. #33
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    Лен,каждый язык ведь имеет кучу заимствований( borrowings) из разных языков.
    Даже в примитивном обществе одни племена завоевывали другие,превнося свои традиции,звуки ,междометия,а потом уже и слова ....
    а это и есть ассимиляция, то бишь влияние и слияние и т.д. Я вообще считаю,что язык - очень даже живое существо!
    P.S. Даже если в языке всего несколько заимствований,он уже не " чистый"...
    1. Я не сторонник деления языков на "чистые" и "нечистые".. Скорее есть развитые языки и не развитые..
    А развитие языка идет, в том числе, и за счет увеличения словарного запаса за счет иностранных слов..
    Что касается грамматики, то она, как правило, не заимствуется..

    2. Живые существа - это люди, которые говорят на определенном языке..
    Язык отдельно от людей не существует, он превращается в мертвый язык..
    Есть люди - есть язык! Нет людей - нет языка..

    3. Что касается ассимиляции, в смысле слияния языков, то ее тоже не происходит..
    Есть английский, который заимствовал кучу всего из других языков, но эти другие языки продолжают существовать до сих пор..
    Ассимиляции, в смысле языка, подвергаются люди, когда остаются в меньшинстве и уже не в состоянии поддерживать существование своего языка.
    Маленькая группа людей в окружении большой группы людей рано или поздно переходит на язык большинства, а родной постепенно забывается за ненадобностью..
    Возможно, отдельные слова и перекочуют в язык большинства, но никакого слияния не произойдет..

  4. #34
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    1. Я не сторонник деления языков на "чистые" и "нечистые".. Скорее есть развитые языки и не развитые..
    обычно под "чистотой" понимают сохраность связей со своим древним языком - в нашем случае это с протоиндоевропейским.
    Наибоее чистым европейским языком считается литовский т.к. он сохранил наибольший объем оригинальных слов.
    Что интересно что за ним идет русский а не родственный латышский.

    славянские языки откололись от балтских сравнительно недавно ( около 2500 лет назад ) путем смешения протобалтославянского с германскими и кельтскими языками.
    Но 1000 лет назад в генезиз великорусов влился большой объем балтской крови за счет ассимиляции голяди ( которая населяла начительную часть центральной России )
    и соответственно было и языковое влияние.

    ващето это хорошо видно по картинке - чем ближе к макушке тем более чистые языки
    Название: 9091b980b044.jpg
Просмотров: 292

Размер: 74.9 Кб

  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Есть английский, который заимствовал кучу всего из других языков,
    Ну не столько заимствовал а скорее собран как конструктор из многих языков.
    Если постотреть происхождение современных английских слов то оригинальных германских около четверти а более половины это латынь и французский.

    Название: 01.jpg
Просмотров: 275

Размер: 17.8 Кб

  6. #36
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Ну не столько заимствовал а скорее собран как конструктор из многих языков.
    Если постотреть происхождение современных английских слов то оригинальных германских около четверти а более половины это латынь и французский.
    Словарный запас это понятно - завоеватели потоптались, отдав свой словарный запас..
    Но грамматика откуда в английском?

  7. #37
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    обычно под "чистотой" понимают сохраность связей со своим древним языком - в нашем случае это с протоиндоевропейским.
    Наибоее чистым европейским языком считается литовский т.к. он сохранил наибольший объем оригинальных слов.
    Что интересно что за ним идет русский а не родственный латышский.
    Нашла это дерево с большим разрешением.. Но нигде не нашла градацию по цветам..

    Желтый и оранжевый - это понятно, исчезнувшие языки..
    Фиолетовый - мертвые языки, только в письменных источниках

    А как понимать градации зеленого?


  8. #38
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Словарный запас это понятно - завоеватели потоптались, отдав свой словарный запас..
    Но грамматика откуда в английском?
    в основе германская и ее локальное развитие. романские языки повлияли мало а кельтсие не повлияли совсем.
    Даже в словарном запасе из более 200 тыс. слов - кельского происхождения меньше ста да и те специфические - как нарты или яранга в русском языке.

  9. #39
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А как понимать градации зеленого?
    статистика родства языков внутри группы.

  10. #40
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    в основе германская и ее локальное развитие. романские языки повлияли мало а кельтсие не повлияли совсем.
    Даже в словарном запасе из более 200 тыс. слов - кельского происхождения меньше ста да и те специфические - как нарты или яранга в русском языке.
    Да ладно - у английского структура языка копия латыни .

  11. #41
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Да ладно - у английского структура языка копия латыни .
    Я не знаю грамматики английского, но грамматику немецкого знаю..
    В немецком - четкое, фиксированное расположение слов в предложении, но слушая английский, я этой четкости не замечаю..

  12. #42
    Senior Member Аватар для Alenok
    Регистрация
    17.10.2016
    Адрес
    Крым,Россия
    Сообщений
    5,725
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я не знаю грамматики английского, но грамматику немецкого знаю..
    В немецком - четкое, фиксированное расположение слов в предложении, но слушая английский, я этой четкости не замечаю..
    В английском ещё чётче! Четкий( с маленькими исключениями) порядок слов как в утвердительной, так отрицательной и в вопростительной форме!
    Т.с. система ,практически матиматическая- "формульная".

  13. #43
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    В английском ещё чётче! Четкий( с маленькими исключениями) порядок слов как в утвердительной, так отрицательной и в вопростительной форме!Т.с. система ,практически матиматическая- "формульная".
    Спорить не буду))
    Знаю только, что в русском свободное расположение слов..))

    А в немецком, если подумать - и фиксированное и свободное расположение слов в предложении..
    Но чаще фиксированное..))

  14. #44
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я не знаю грамматики английского, но грамматику немецкого знаю..
    В немецком - четкое, фиксированное расположение слов в предложении, но слушая английский, я этой четкости не замечаю..
    Да ладно ?

    Но вот другое -я заёбывался все эти их времена и спряжения учить . Все эти паст пёрфекты и прочие паст континиус .

  15. #45
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Да ладно ?

    Но вот другое -я заёбывался все эти их времена и спряжения учить . Все эти паст пёрфекты и прочие паст континиус .
    Ну так в немецком они тоже присутствуют - и спряжение модальных глаголов, и перфект и плюсквамперфект..))

    Вот только латынь на дереве - это другая ветвь языка - италийская! а немецкий и английский - германские языки..
    Не может быть у двух ветвей языка общей грамматики..))
    Хотя английский - суржик.. не совсем язык, но все же?

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •