Страница 2 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 179

Тема: История языка - история народа, пра-пра.. языки и современность..

  1. #16
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    Ассимиляция- она такая... Поэтому и смешно ,когда начинают говорить о чистоте наций и кто- то там превыше всего!
    Да не было там никакой особой ассимиляции.. я про Британию..
    Англы и саксы пришли с континента и покорили кельтов, став во главе этих племен, заняв нишу знати, короче..
    А знать с простолюдинами редко смешивалась, особенно в Европе..

    Смешение произошло позже, когда население стало жить преимущественно в городах..
    Но и здесь говорить об ассимиляции не приходится, поскольку англо-саксы всегда были в меньшинстве на Британских островах..
    Однако язык свой они умудрились распространить на все население островов..

  2. #17
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    Насколько я помню из курса истории англ.яз, многие филологи и лингвисты делят на три периода: древнеанглийский, среднеанглийский и новоанглийский,
    хотя деление это достаточно условное
    ну делить можно по разному. Можно на два периода
    1. Англо-саксонский - формирование языка из языков захватчиков ( англов, саксов, ютов, данов, славян ) и языков аборигенов.
    2. язык Норманского ига ( с 1066 года и по сей день ) смешение языка норманской аристократии с языком английского бЫДла.

    Последний можно поделить на три периода.
    2.1 староанглийский в подполье т.к. норманы силой пытались заставить англичан говорить на французском, но упертые англичане не хотели учить языки.
    2.2. англо-норманский - завоеватели сдались и сами стали учить язык аборигенов
    2.3 новоанглийский - язык начали окультуривать заимствованиями из латыни и греческого.

    Но фунламент современного английского это англо-норманский. Кстати слова очень интересно смешивались. Для примера

    коров пасли англичане а тому сохранилось англо-сансконское слово COW. а вот говядину ели норманы а тому прижилось французское слово BEEF
    свиней пасли тоже англичане а тому староанглийское слово - PIG. а вот свинину ели норманы а тому она называется по французски PORK
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 31.12.2016 в 16:24.

  3. #18
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    2.1 староанглийский в подполье т.к. норманы силой пытались заставить англичан говорить на французском, но упертые англичане не хотели учить языки.
    Языки учить не хотели, но иностранные слова запоминали хорошо и все тащили в свой язык..))

    Кстати, как на основе языка можно судить об агрессивности или миролюбии их носителей?

  4. #19
    Senior Member Аватар для Alenok
    Регистрация
    17.10.2016
    Адрес
    Крым,Россия
    Сообщений
    5,725
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Да не было там никакой особой ассимиляции.. я про Британию..
    Англы и саксы пришли с континента и покорили кельтов, став во главе этих племен, заняв нишу знати, короче..
    А знать с простолюдинами редко смешивалась, особенно в Европе..

    Смешение произошло позже, когда население стало жить преимущественно в городах..
    Но и здесь говорить об ассимиляции не приходится, поскольку англо-саксы всегда были в меньшинстве на Британских островах..
    Однако язык свой они умудрились распространить на все население островов..
    А разве куча завоеваний британских островов не влияло на язык,на трайбы ,а затем графства,а потом и на дальнейшее гос.и не только устройство!?

  5. #20
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    Интересно то,что в англ.языке исконно английских слов всего около 30%, остальные заимствования из стольких языков сколько было завоеваний Британских островов!
    И это абсолютно нормально для любого языка.
    Завоеваний этих было пять - кельтское , римское , англосаксонское , викинговское и нормандское .
    А английский язык был создан монахами на основе саксонского языка и латыни .
    Плюс после Вильгельма Завоевателя в английском оказалось много французских слов .

  6. #21
    Senior Member Аватар для Alenok
    Регистрация
    17.10.2016
    Адрес
    Крым,Россия
    Сообщений
    5,725
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    староанглийский в подполье т.к. норманы силой пытались заставить англичан говорить на французском, но упертые англичане не хотели учить языки.
    2.2. англо-норманский - завоеватели сдались и сами стали учить язык аборигенов
    Немного не согласна,хотя не исключено,что это тоже имеет право быть!
    Я читала,что когда норманны(Нормандцы) постепенно стали хозяевами всей Англии и захватили основные посты в правительстве, церкви и армию,
    а англо-саксонская знать была почти полностью уничтожена,тогда английский (как официальный язык )практически не использовался.
    И официальным языком правительства, двора, церкви, судов и школы стал французский (его нормандский диалект).
    Английский язык был языком низших классов общества (крестьянства, мелких землевладельцев, городских ремесленников). - здесь ты абсолютно прав!
    И лишь во второй половине 14 в. заседание Парламента было вновь открыто на английском языке.
    А в15 веке было даже возобновлено преподавание на английском языке в школах. Как- то так.

  7. #22
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Да не было там никакой особой ассимиляции.. я про Британию..
    Англы и саксы пришли с континента и покорили кельтов, став во главе этих племен, заняв нишу знати, короче..
    А знать с простолюдинами редко смешивалась, особенно в Европе..

    Смешение произошло позже, когда население стало жить преимущественно в городах..
    Но и здесь говорить об ассимиляции не приходится, поскольку англо-саксы всегда были в меньшинстве на Британских островах..
    Однако язык свой они умудрились распространить на все население островов..
    Англы , саксы и юты не встали во главе кельтов , а оттеснили их в Уэльс и Корнуолл .
    Смешение англичан и кельтов началось позже , веке в 13 , когда к Английскому королевству были присоединены Уэльс и Корнуолл .
    Уэльский язык жив до сих пор , а вот корнуолльский исчез в конце 18 века , хотя некоторые энтузиасты мечтают его возродить .

  8. #23
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    Немного не согласна,хотя не исключено,что это тоже имеет право быть!
    Я читала,что когда норманны(Нормандцы) постепенно стали хозяевами всей Англии и захватили основные посты в правительстве, церкви и армию,
    а англо-саксонская знать была почти полностью уничтожена,тогда английский (как официальный язык )практически не использовался.
    И официальным языком правительства, двора, церкви, судов и школы стал французский (его нормандский диалект).
    Английский язык был языком низших классов общества (крестьянства, мелких землевладельцев, городских ремесленников).
    - здесь ты абсолютно прав!
    И лишь во второй половине 14 в. заседание Парламента было вновь открыто на английском языке.
    А в15 веке было даже возобновлено преподавание на английском языке в школах. Как- то так.
    Именно так и было . Первым английским королём , говорившим в основном на английском был Иоанн Безземельный .
    При этом его чересчур распиаренный братец Ричард Львиное сердце по - английски говорил с трудом .

  9. #24
    Senior Member Аватар для Alenok
    Регистрация
    17.10.2016
    Адрес
    Крым,Россия
    Сообщений
    5,725
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Именно так и было . Первым английским королём , говорившим в основном на английском был Иоанн Безземельный .
    При этом его чересчур распиаренный братец Ричард Львиное сердце по - английски говорил с трудом .
    Да, поэтому это ещё раз подтверждает то, что любой язык явл. продуктом( если так можно сказать) ассимиляции! Но это моё мнение ,конечно.

  10. #25
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    Немного не согласна,хотя не исключено,что это тоже имеет право быть!
    Я читала,что когда норманны(Нормандцы) постепенно стали хозяевами всей Англии и захватили основные посты в правительстве, церкви и армию,
    а англо-саксонская знать была почти полностью уничтожена,тогда английский (как официальный язык )практически не использовался.
    И официальным языком правительства, двора, церкви, судов и школы стал французский (его нормандский диалект).
    Английский язык был языком низших классов общества (крестьянства, мелких землевладельцев, городских ремесленников). - здесь ты абсолютно прав!
    И лишь во второй половине 14 в. заседание Парламента было вновь открыто на английском языке.
    А в15 веке было даже возобновлено преподавание на английском языке в школах. Как- то так.
    ну это никак не противоречит с тем что я сказал "англо-норманский - завоеватели сдались и сами стали учить язык аборигенов"

    1. англосаксонская знать была уничтожена полностью, под самый корень.
    Часть спаслась бегством в Шотландию, Новгород, Киев, Константинополь и Крым ( основали Новую Англию в районе Керчм и Феодосии ).
    за 10 веков в королевской крови небыло и следа англосаксонсой крови - первые члены королевской семьи это дети Елизаветы получили немного крови короля Халольда через принца Филипа - внук Ольги Константиновны ( которая прямой потомок Гиты Уэссекской )

    2. французский доминировал очень долго - например судопроизводство в Англии велось на французском вплоть до средины 18 века.
    Норманская знать стала учить английский чтоб как то командовать прислугой.
    И особенно в армии в период столетней войны английский стал доминировать как язык общения между командирами и солдатами.

    3. насчет английских землевладельцев Вы погорячились.
    В Англии нет частной собственности на землю - она вся принадлежит короне но роздана в бессрочную аренду ( freehold ) потомцам дружины Вильгельма,
    которые являются помещиками ( landlord ) т.к. корона поместила их на эту землю.
    Остальная земля сдается в срочную аренду ( leasehold на 99 или 199 лет ) крепостным ( крепость это договор об аренде земли ).
    С точки зрения земельного права то 99% населения Англии является крепостными но с нальчием Юрьева дня т.к. они могут или сами съехать с земли или их может выгнать помещик.

  11. #26
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Именно так и было . Первым английским королём , говорившим в основном на английском был Иоанн Безземельный .
    При этом его чересчур распиаренный братец Ричард Львиное сердце по - английски говорил с трудом .
    Если точнее то Ричард ващи не знал английского никак.
    1. в Англии он бывал крайне редко и короткими наездами. Известно что он люто ненавидел и презирал эту стану.
    2. из языков которые он знал и использовал это аквитанский ( его родной язык ), латынь и французский.

    английским героем его сделали писатели романтисты и кинематограф.

  12. #27
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Если точнее то Ричард ващи не знал английского никак.
    1. в Англии он бывал крайне редко и короткими наездами. Известно что он люто ненавидел и презирал эту стану.
    2. из языков которые он знал и использовал это аквитанский ( его родной язык ), латынь и французский.

    английским героем его сделали писатели романтисты и кинематограф.
    Насчёт ненависти Ричарда к Англии не знаю , но факт , что за десять лет своего правления (1189 - 1199) он в Англии был в сумме всего год . А насчёт героя - таковым его сделали средневековые английские романисты и летописцы - сторонники баронов , которых хотел прижать Иоанн . Ведь Ричард в Англии был крайне редко , а значит все бедствия можно было свалить на Иоанна , которому их расхлёбывать пришлось .
    Последний раз редактировалось dmiyur; 31.12.2016 в 21:22.

  13. #28
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    но факт , что за десять лет своего правления (1189 - 1199) он в Англии был в сумме всего год год .
    Историки пишут что менее шести месяцев.

  14. #29
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Alenok Посмотреть сообщение
    Да, поэтому это ещё раз подтверждает то, что любой язык явл. продуктом( если так можно сказать) ассимиляции! Но это моё мнение ,конечно.
    А как же славянские языки?
    Сначала был один - праславянский, потом произошло разделение на отдельные славянские языки..
    т.е. не слияние (ассимиляция), а наоборот - разделение..

    Кроме того, видимо, не все языки так уж сильно поддаются ассимиляции..
    Например русский и русинский.. Мы понимаем друг друга без перевода, причем хорошо понимаем..
    И это при том, что языки уже более тысячи лет, как разошлись, и мы с русинами никогда не жили вместе..
    только в СССР..

  15. #30
    Senior Member Аватар для Alenok
    Регистрация
    17.10.2016
    Адрес
    Крым,Россия
    Сообщений
    5,725
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 8
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    3. насчет английских землевладельцев Вы погорячились.
    Да, погорячилась!
    Я имела в виду именно аренду.

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •