Страница 16 из 30 ПерваяПервая ... 61011121314151617181920212226 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 443

Тема: Beликaя Oтeчecтвeннaя Boйнa

  1. #226
    Senior Member Аватар для Volodimir
    Регистрация
    12.07.2016
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    1,522
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Но числилась она именно как дивизия вермахта . И уже в Германии переформирована по немецким правилам .
    Так и обмундирована была в немецкую форму, только дополнительная нашивка на рукаве с испанским флагом.

  2. #227
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Если вы имеете ввиду армию вишистской Франции , то там было побольше упомянутых вами двух дивизий .
    Я имею в виду, что за Гитлера воевала вся Европа, и воевала не по принуждению а убежденно, разделяя идеи национал-социализма. Да они и не умирали никогда - нынешние заявления американских самопадающих кандидаток в президенты об исключительных нациях, последней и лучшей надежде Земли, исключительных, потому, что незаменимых нациях, нациях призванных (кем-то) нести миру идеалы демократических ценностей (новый порядок)... Очень мне напоминают прошлое.

  3. #228
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я имею в виду, что за Гитлера воевала вся Европа, и воевала не по принуждению а убежденно, разделяя идеи национал-социализма.
    с одной стороны это верно, но с другой стороны против Гитлера воевала тоже вся Европа. Представители всех европейских наций были по обе строны фронта.

    что касается тех кто воевал на стороне Гитлера, то есть данные по национальному составу войск СС ( это все добровольцы )

    Русские и казаки: 100 тысяч
    Голландцы: 50 тысяч
    Латыши: 35 тысяч
    Украинцы: 30 тысяч
    Фламандцы: 23 тысячи
    Эстонцы: 20 тысяч
    Хорваты и боснийцы: 20 тысяч
    Итальянцы: 20 тысяч
    Сербы: 15 тысяч
    Валлонцы: 15 тысяч
    Белорусы: 12 тысяч
    Датчане: 11 тысяч
    Тюрки: 8 тысяч
    Французы: 8 тысяч
    Норвежцы: 6 тысяч
    Румыны: 5 тысяч
    Албанцы: 3 тысячи
    Болгары: 1 тысяча
    Финны: 1 тысяча
    Испанцы, швейцарцы, шведы, люксембуржцы, британцы и прочие 4 тысячи

  4. #229
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я имею в виду, что за Гитлера воевала вся Европа.
    Кстати то что за Гитлера воевала вся Европа это очень сильно раздувалось гитлеровской пропагандой. Для примера в гебелевской пропаганде на Англию очень много говорилось про Британский добровольческий корпус СС ( Britisches Freikorps)

    Тперь посмотрим что их себя представлял это знаменитый "Легион Святого Георгия" ( название при формировании ).
    По плану немецкого командования нужно было завербовать 30 человек но к августу 1944 года удалось привлечь только 27 человек. ( из пленных со всех земель Британской империи - англичан, канадцав, австралийцев и т.д. )

    8 марта 1945 года командир Британского добровольческого корпуса Вальтер Кюхлих предъявил ультиматум. Британский добровольческий корпус должен быть отправлен в концлагерь или воевать. Одна часть добровольцев была определена в штаб танкового полка, а другая попала в состав 11-го танкового разведывательного батальона. Де-факто как самостоятельное подразделение в боевых действиях не принимало участия.

    Но зато сколько бумаги было произведено! В корпусе издавалась еженедельная газета, плакаты и листовки печатались тоннами, формы пошито немеряно. Да и для немцев теплое место для службы - на 27 легионеров приходилось 3 немецких офицеров.
    Гауптштурмфюрер СС Ханс Вернер Репке
    Оберштурмфюрер СС доктор Вальтер Кюхлих
    Гауптштурмфюрер СС доктор Александр Долежалек

    но зато "вся Европа"!

  5. #230
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    вдогонку.

    не менее интересно участие национальных формирований прибалтов по обе стороны фронта.

    латыши - две дивизии добровольцев в СС и одна добровольческая дивизия в Красной армии
    эстонцы - одна дивизия СС и две дивизии и несколько полков в Красной армии
    литовцы - в СС не пошли совсем но одна добровольческая дивизия в Красной армии ( очень геройски проявиля себя на Курской дуге )

    еще более интересно это то что совеская пропаганда обходила вниманием существование национальных добровольческих частей в Красной армии. А идеологические отделы ЦК коммунистов прибалтийских республик полностью накладывало запрет на публикации чего либо об участии прибалтов в Красной армии.

  6. #231
    Senior Member Аватар для Volodimir
    Регистрация
    12.07.2016
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    1,522
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    еще более интересно это то что совеская пропаганда обходила вниманием существование национальных добровольческих частей в Красной армии. А идеологические отделы ЦК коммунистов прибалтийских республик полностью накладывало запрет на публикации чего либо об участии прибалтов в Красной армии.
    Вообще-то это сказки, я про них читал как документальные, так и художественные книжки.
    Хотя добровольность их была несколько спорна и комплектовались они не на 100% выходцами из республик, не говоря уже о национальности.
    При взятии Великих Лук, например эстонская дивизия себя проявила плохо - штурмовые группы не подготовила, понесла большие потери, задание не выполнила - пришлось оттуваться обычной стрелковой дивизии с другой стороны атаковавшей при помощи штурмовых групп.

  7. #232
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,899
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    с одной стороны это верно, но с другой стороны против Гитлера воевала тоже вся Европа. Представители всех европейских наций были по обе строны фронта.

    что касается тех кто воевал на стороне Гитлера, то есть данные по национальному составу войск СС ( это все добровольцы )

    Русские и казаки: 100 тысяч
    Голландцы: 50 тысяч
    Латыши: 35 тысяч
    Украинцы: 30 тысяч
    Фламандцы: 23 тысячи
    Эстонцы: 20 тысяч
    Хорваты и боснийцы: 20 тысяч
    Итальянцы: 20 тысяч
    Сербы: 15 тысяч
    Валлонцы: 15 тысяч
    Белорусы: 12 тысяч
    Датчане: 11 тысяч
    Тюрки: 8 тысяч
    Французы: 8 тысяч
    Норвежцы: 6 тысяч
    Румыны: 5 тысяч
    Албанцы: 3 тысячи
    Болгары: 1 тысяча
    Финны: 1 тысяча
    Испанцы, швейцарцы, шведы, люксембуржцы, британцы и прочие 4 тысячи
    Ещё было около двух с половиной тысяч индийцев из Индийского легиона войск СС , набиравшегося из эмигрантов и военнопленных . Хотя они не европейцы , с другой стороны .

  8. #233
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Ещё было около двух с половиной тысяч индийцев из Индийского легиона войск СС , набиравшегося из эмигрантов и военнопленных . Хотя они не европейцы , с другой стороны .
    формально верно - но они были не из "эмигрантов и военнопленных". Они были идейные противники англосаксов и их союзников русских. Индусы пробирались в СС через Ближний восток - встать в ряды войск СС и воевать против Англии.

    Изначально индусы вели переговоры с Гитлером чтоб вторгнуться в совескую Среднюю Азию. После победы англо-советов в войне против Ирана, индусы скисли и подались в Европу оборонять Атлантический вал.

  9. #234
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Volodimir Посмотреть сообщение
    Вообще-то это сказки, я про них читал как документальные, так и художественные книжки.
    Хотя добровольность их была несколько спорна и комплектовались они не на 100% выходцами из республик, не говоря уже о национальности.
    При взятии Великих Лук, например эстонская дивизия себя проявила плохо - штурмовые группы не подготовила, понесла большие потери, задание не выполнила - пришлось оттуваться обычной стрелковой дивизии с другой стороны атаковавшей при помощи штурмовых групп.
    ну дык в том и дело что центральные совеские СМИ и СМИ РСФСР это освещали то это было под запретом в союзных республиках.

    Я особо не интересовался латышами и эстонцами но хорошо знаю положение дел относительно 16-й литовской дивизии.

    В СССР она очень чтилась на Орловщинеи самые значисые мемрриалы там. В Литве, при советах, небыло ни одного мемориала этой дивизии - хотя они проявили себя при Шауляе и Клайпеде.

    Среди бойцов этой дивизии было много очень выдающихся личностей и достойных легенд. Например первая в СССР кавалерша трех орденов Славы и боец литовской дивизии Дануте Станилиене. http://encyclopedia.mil.ru/encyclope...105@morfHeroes

    Умерла в возрасте 72-х лет на рабочем месте - прессовщицей на заводе пластмассовых изделий.

  10. #235
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,899
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    формально верно - но они были не из "эмигрантов и военнопленных". Они были идейные противники англосаксов и их союзников русских. Индусы пробирались в СС через Ближний восток - встать в ряды войск СС и воевать против Англии.

    Изначально индусы вели переговоры с Гитлером чтоб вторгнуться в совескую Среднюю Азию. После победы англо-советов в войне против Ирана, индусы скисли и подались в Европу оборонять Атлантический вал.
    А как они могли вторгнуться в советскую Среднюю Азию ?

  11. #236
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    А как они могли вторгнуться в советскую Среднюю Азию ?
    проще простого - тогда в составе Британской Индии был Пакистан и значительная часть Афганистана. Собстенно для индийских добровольцев ваффен-СС никаких трудностей выхода на советскую границу не было.

  12. #237
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,899
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    проще простого - тогда в составе Британской Индии был Пакистан и значительная часть Афганистана. Собстенно для индийских добровольцев ваффен-СС никаких трудностей выхода на советскую границу не было.
    А где бы они сформировали войско для вторжения в Среднюю Азию , если весь регион находился под британским контролем ? Кто бы им поставил оружие , артиллерию , бронетехнику , авиацию ? Шторм , вы что - то ***ню несёте .

  13. #238
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    А где бы они сформировали войско для вторжения в Среднюю Азию , если весь регион находился под британским контролем ? Кто бы им поставил оружие , артиллерию , бронетехнику , авиацию ? Шторм , вы что - то ***ню несёте .
    смешные у тебя понятия про те края - однажды я в Кашгаре пару недель бодялся и с трудом представлял какая там у них власть т.к никаких представителе индийской, пакистанской или афганской власти так и не встретил. Там жили люди мира и неподвластные никакой власти.

  14. #239
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,899
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    смешные у тебя понятия про те края - однажды я в Кашгаре пару недель бодялся и с трудом представлял какая там у них власть т.к никаких представителе индийской, пакистанской или афганской власти так и не встретил. Там жили люди мира и неподвластные никакой власти.
    Ну бандитскую банду там можно сформировать до сих пор . Так и с басмачами к концу 30х справились . Но хорошо оснащённую армию где там можно сформировать , чтобы этого никто не заметил ? Тем более , что современной армии и тыловые службы нужны .

  15. #240
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Ну бандитскую банду там можно сформировать до сих пор . Так и с басмачами к концу 30х справились . Но хорошо оснащённую армию где там можно сформировать , чтобы этого никто не заметил ? Тем более , что современной армии и тыловые службы нужны .
    ну не знаю - в моем посте описка была - на самом деле был разговор про Кашмир, а не про Кашгар ( просто перебили воспоминания моего босоного детства про качественную кашгарскую коноплю )

    но я тебе могу сказать это обалденно клевое место - никакой власти, никаких законов, кругом лошади и женщины гуляют. Так как белым европейцам туда соваться стремно очень, то пару недель я странствовал там с дикими дервишами. Клевые ребята, душевные и отзывчатые.

    Название: 899954_original.jpg
Просмотров: 96

Размер: 254.5 Кб

Страница 16 из 30 ПерваяПервая ... 61011121314151617181920212226 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •