Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 101

Тема: День народного единства или, Как не повезло полякам в 1612 году

  1. #76
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вообще эта традиция столбить завоеванные земли монастырями была только у русских.
    трудно сказать. мож подобное было и у других христианских народов.

    Но обычно западные монастыри были легкой добычей пришельцев. - братия не брала в руки оружие и их резали как скот.
    А для русских монастырей было обычным делом, что братия выходила на крепостные стены и держала оборону.

  2. #77
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    А вот на момент становления Москвы, севернее Кремля было много монастырей..


  3. #78
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    трудно сказать. мож подобное было и у других христианских народов.

    Но обычно западные монастыри были легкой добычей пришельцев. - братия не брала в руки оружие и их резали как скот.
    А для русских монастырей было обычным делом, что братия выходила на крепостные стены и держала оборону.
    Причем все окрестное население так же уходило за стены монастыря и держало оборону вместе с монахами..
    И сами монастыри на Руси строились как крепости, с подземными выходами за стены, с источниками воды и кладовыми в подвалах, на случай обороны..

    Между прочим, поляки разорили Москву, но не смогли взять Троице-Сергиеву Лавру, в те времена еще Троицкий монастырь..
    Монахи устояли! Осада длилась больше года..

  4. #79
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,902
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Alika Посмотреть сообщение
    Винтерфел разрушили, а у нас история нерушимая...
    И да... Валар моргулис
    И да , донские казаки против России во время Смуты воевали. ..... Валар дохаэрис !

    http://biofile.ru/his/307.html

    Едва ли случаен тот факт, что самая крупная вспышка крестьянского восстания (в Комарицкой волости и смежных районах) произошла в то время, когда вольные казаки (запорожцы и пр.) стали ведущей силой в лагере самозванца. Значение этого кратковременного эпизода, однако, не следует преувеличивать.

    Донское войско сыграло, по-видимому, более важную роль в событиях «Смуты». Главным донским атаманом был Иван Степанович Смага Чертенский. В 1603 г. он написал письмо Лжедмитрию, обещая ему помощь от имени всего казачьего войска. Смага был человеком весьма осторожным. Он считался с настроениями рядовых казаков и в то же время последовательно придерживался московской ориентации. Чертенский не выполнил обещания оказать немедленную помощь претенденту на трон и оставался в Раздорах на Дону, пока Лжедмитрий вел неравную борьбу с царскими войсками. Смерть Бориса, сдача войска под Кромами и восстание в Москве принесли самозванцу победу, и лишь после этого Чертенский со своим войском явился на поклон к нему в Тулу13. Главный донской атаман не принимал никакого реального участия в военной кампании самозванца.

    Видную роль в лагере Лжедмитрия играли два донских атамана — Корела и Постник Лунев. Оба прибыли в Москву вместе с Отрепьевым, оба пожертвовали значительные суммы монастырям «на помин души». Лунев пользовался широкой известностью на Дону и занимал там более высокое положение, чем Корела. В челобитной войска Донского на имя царя Михаила Романова упоминалось, как при царе Федоре выходили с Дона «отоман Посник Лунев, многие отоманы, козаки царю Федору Ивановичу под Ругодевым и под Ыванямгородом служили, а через год Посник жа Лунев да опять с ним многие отоманы, козаки з бояры» ходили к Выборгу14.

    Постник Лунев, видимо, пользовался на Дону не меньшим влиянием, чем Смага Чертенский. Едва ли случаен тот факт, что по прибытии в Москву он сделал денежное пожертвование в Соловецкий монастырь от имени всего войска Донского. Соловецкий игумен Антоний, ездивший в Москву в 1605 г., сам принял вклад из его рук. Согласно записи Антония, «Посник Лунев дал отто всего Донского войска заветных денег пол-пяты рубли». Самозванец щедро наградил Лунева за службу, о чем свидетельствует личный вклад атамана. Согласно записи в приходных книгах Соловецкого монастыря, «донской атаман Посник Лунев дал вкладу 20 золотых, и те золотые продали и взяли на них 12 рублев»15.

    Корела оказал самозванцу еще большие услуги, чем Лунев. Современники знали лишь прозвище этого атамана, но не знали его подлинного имени. Только в «Ином сказании» фигурирует атаман Григорий Корела16. Но насколько осведомлен был автор этой летописи, трудно сказать. Предпочтение следует отдать приказным документам, в которых среди других старых донских атаманов назван Андрей Корела. В 1593 г. он приезжал с Дона с вестями в Москву и получил за службу 8 руб. денег и камку17. Вместе с Другими казаками самозванца Андрей Корела, попав в Москву, сделал денежный вклад в Кирилло-Белозерский монастырь: «...казак Ондрей Тихонов сын Корела дал 3 золотых да 2 гривны денег»18. Монастырские приходные книги являются единственным документом, в котором имя известного казацкого предводителя названо полностью.

    Какой была численность донских казаков, поддержавших Лжедмитрия? Самые ранние сведения на этот счет носят достоверный характер. Захватив атамана Корелу и других посланцев войска Донского в 1604 г., Я. Острожский на основании их показаний заключил, что «царевич» может рассчитывать на поддержку примерно 2 тыс. донцов и других злодеев. Однако донцы не смогли присоединиться к армии Мнишка ко времени вторжения в Россию. Чтобы ободрить своих приверженцев, Мнишек сознательно распространял ложные слухи о численности выступивших на его стороне казаков. В письме от 29 августа (8 сентября) 1604 г. он писал, что уже нанял 10 тыс. донцов и они скоро прибудут к нему на помощь19. Из письма Мнишка названная цифра попала на страницы исторических сочинений. Однако надо иметь в виду, что данные Я. Острожского были значительно ближе к истине, чем данные Ю. Мнишка. Помимо всего прочего общая численность войска Донского в начале XVII в. не превышала 2000—4000 человек20.

    Раньше других в лагерь самозванца прибыл Корела, не принадлежавший к числу главных атаманов войска Донского. Когда это произошло, в точности неизвестно. Скорее всего Корела присоединился к армии Мнишка в Чернигове. В начале ноября 1604 г. иезуиты сообщали из Чернигова, что туда в один день с запорожцами прибыло 9 тыс. донцов. Источником их информации был Ю. Мнишек. Главный воевода самозванца лишь повторил версию, выдвинутую им еще в Польше и призванную дезинформировать общественное мнение.

    Первые отряды донцов, прибывшие в Северскую Украину с Корелой, были, по-видимому, немногочисленными. Известно, что Корела оборонял Кромы, имея под командованием примерно 400— 500 донских казаков. Со временем самозванец прислал ему в помощь еще 500 казаков21. Но среди этих последних преобладали, видимо, служилые казаки из Путивля. Об этом свидетельствует следующая Разрядная запись: «Пришол в Кромы из Путивля от Ростриги Юшко Беззубцов с путимцы на помощь кромским сидельцам»22. Ю. Беззубцев был сотником у путивльских казаков, служивших «с самопалами».

    После посылки Беззубцева в Кромы в Путивле почти не осталось войск. В этот критический момент на помощь к самозванцу прибыли новые подкрепления с Дона. По словам Г. Паэрле, в Путивле к «царевичу» прибыло войско в 4 тыс. донских казаков. Как видно, Г. Паэрле преувеличил численность подкреплений минимум в 4 раза. По свидетельству участника похода Я. Вислоуха, в путивльском лагере насчитывалась всего 1 тыс. казаков. Один из главных помощников Лжедмитрия, капитан Я. Запорский, сообщал, что он двинулся из Путивля к Кромам, имея под своим начальством 800 донцов23. Таким образом, на долю донских казаков приходилась подавляющая часть из той тысячи («москвы 1000 казаков»), о которой упомянул Я. Вислоух. Подкрепления с Дона привел скорее всего атаман Постник Лунев.

    Итак, к весне 1605 г. в лагере Лжедмитрия собралась примерно половина войска Донского. Нет никакого сомнения в том, что с военной точки зрения донские казаки сыграли выдающуюся, а может быть, и решающую роль в кампании Лжедмитрия. Обороняя Кромы, Корела несколько месяцев сковывал главные силы царской армии. В решающие майские дни 1605 г. казаки Корелы ворвались в царский лагерь у стен Кром и своими решительными действиями помогли кучке заговорщиков одержать верх над верными Годуновым воеводами. 1 июня 1605 г. отряд донских казаков атамана Корелы вступил в Москву и возглавил народное восстание, завершившееся свержением Федора Годунова.

    Приведенные факты подтверждают, что вольные казаки с Дона были главной боевой, а отчасти и организационной силой широкого повстанческого движения на первом этапе гражданской войны. Мнение, согласно которому казаки взяли на себя функцию «идеологов» открытой классовой борьбы, нуждается в более строгих доказательствах.

    В 1606 г. царское правительство выступило с официальными разъяснениями за рубежом, из которых следовало, что авантюру Лжедмитрия I поддержали одни донские казаки, тогда как волжские и прочие казаки не приняли участия в его походе24. Эта информация была не вполне точной.

    В середине марта 1605 г. самозванец отправил гонцов на Волгу, Терек и Яик с призывом к восстанию. Казаки получили приказ идти на соединение с «Дмитрием» под Ливны. Призывы Лжедмитрия пали на подготовленную почву. Не позднее конца мая — первых чисел июня 1605 г. астраханский воевода М. Сабуров известил терского воеводу, что не сможет выполнить его просьбу о подкреплениях, ибо «у них в Асторохани от воров от казаков стала смута великая и для того им людей послать немочно, покаместо устроютца с казаки». Описав восстание 1 июня в Москве, Исаак Масса отметил, что к тому времени лишь Астрахань не признавала власти Лжедмитрия «и ее еще держали в осаде казаки, которых послал туда зимой Димитрий... но они не могли ее взять»25.

    Зимой 1605 г. самозванец не имел сил для посылки их к Астрахани. Город был осажден восставшими вольными казаками с Волги. Их поддержали восставшие казаки с Терека, свидетельством чему могут служить расспросные речи «царевича Петра»26, одного из вождей Крестьянской войны.

    Илейка Муромец, принявший имя Петра, появился на Тереке в 1604 г. Летом этого года он участвовал в неудачном походе воеводы Бутурлина в Тарки, нанявшись в слуги к стрелецкому пятидесятнику. После похода, завершившегося гибелью почти всего войска, Илейка оказался в бедственном положении и по возвращении в Терский городок дал на себя кабалу дворянину, «приказался во двор Григорью Елагину». Зазимовав у Елагина, холоп сбежал под Астрахань, где, по его словам, «их взяли казаки донские и волжские». Илейка давал показания судьям царя Василия Шуйского в ожидании казни. Желая смягчить свою вину, он умалчивал об одних фактах и искажал другие. Так, он заявил, что присоединился к войску князя И. Хворостинина, посланного в Астрахань Борисом Годуновым. На самом деле это войско послал Лжедмитрий. Илейка умолчал о том, что делали под Астраханью донские и волжские казаки вместе с подошедшими терскими казаками. Как раз в это время восставшие вольные казаки осаждали Астрахань, но были отбиты от ее стен. Рассказывая свою жизнь, Илейка назвал десяток имен хозяев и нанимателей, которым он служил, указал на время и место службы, но весьма немногословно описал свои «занятия» летом 1605 г. Как видно, после отступления казаков Илейка «из-под юртов (из станиц? — Р. С.) от Козаков ушел в Асторохань, а в Асторохани побыл с 4 недели, а из Асторохани вышел к козаком же».

    Из хронологии рассказа Илейки совершенно выпадает время, проведенное им в Москве якобы с 25 декабря 1604 по 29 июня 1605 г. Илейка упомянул о вступлении в войско Хворостинина, но тот прибыл в Астрахань сравнительно поздно, в конце августа 1605 г.27 Как бы то ни было, достоверно известно, что часть повстанческих казачьих отрядов с Волги успела присоединиться к Лжедмитрию до его вступления в Москву. Как записал один современник, «в лето 7113 (1605 г. — Р. С.) июня в 20 день, в четверг, пришел во град Москву на свои праотече престол прирожденный государь наш», а с ним «много множества литовского войска и казаки волгские и донские...»28. Возможно, автор приведенной записи и был очевидцем вступления армии Лжедмитрия в Москву, но он имел самые превратные представления о составе этой армии. Самозванца сопровождала кучка «литвы», а отнюдь не «много множества». Среди казаков донские, а не волжские казаки занимали первое место.


    

  5. #80
    Senior Member Аватар для Alika
    Регистрация
    18.10.2016
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    576
    Спасибо Ваши
    3
    Спасибо Вам: 18
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    И да , донские казаки против России во время Смуты воевали. ..... Валар дохаэрис !

    http://biofile.ru/his/307.html
    А Россия не против России тогда воевала?
    В 12-м казаки были на стороне ополчения.

  6. #81
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Alika Посмотреть сообщение
    А Россия не против России тогда воевала?
    В 12-м казаки были на стороне ополчения.
    Алла, да всегда. Увы. Истчо раз: Мы были на Их стороне. Они - на нашей.
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  7. #82
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,902
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Alika Посмотреть сообщение
    А Россия не против России тогда воевала?
    В 12-м казаки были на стороне ополчения.
    Уважаемая Алика , во время Смуты ВСЕ казаки поддержали самозванца . Это исторический факт .

  8. #83
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Уважаемая Алика , во время Смуты ВСЕ казаки поддержали самозванца . Это исторический факт .
    Не все.
    Все были по Обер.
    Как "хвакнет" ...
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  9. #84
    Senior Member Аватар для Alika
    Регистрация
    18.10.2016
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    576
    Спасибо Ваши
    3
    Спасибо Вам: 18
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Уважаемая Алика , во время Смуты ВСЕ казаки поддержали самозванца . Это исторический факт .
    Ладно - это была не наша война. Чутка опосля Юг России освоили и держали во имя Отечества...

  10. #85
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Alika Посмотреть сообщение
    А Россия не против России тогда воевала?
    В 12-м казаки были на стороне ополчения.
    Главное сражение, которое положило конец Смутному времени, было между отрядами гетмана Ходкевича, которые пробивались к осажденным в Мосвке полякам, и русскими войсками..
    Так вот, у русских было две армии: первая - это ополчение Минина и Пожарского, вторая - казаки князя Трубецкого..

    Трубецкой получил титул боярина от Тушинского вора, его казаки больше наблюдали, дожидаясь добычи, чем сражались..

    1.22 августа (1 сентября) состоялась первая атака войск гетмана Ходкевича на прорыв блокады..
    Навстречу Ходкевичу, в тыл к отрядам Пожарского, от стен Белого города двинулся полковник Струсь со своим отрядом..
    Сражение проходило между Новодевичьим монастырем и Деревянным городом.
    Казаки Трубецкого стояли за рекой в районе Крымского моста.
    И в то время, когда ополченцы Пожарского сражались с врагами, отряды Трубецкого бездействовали, не оказывая никакой помощи..
    И тогда Косма Минин стал ездить вдоль реки, взывая к совести казаков..
    На что часть казаков откликнулись и без приказа Трубецкого, переправившись через реку, присоединились к ополченцам..

    Без команды и разрешения Трубецкого из его войска двинулись через реку, на подмогу Пожарскому,
    четыре казацкие сотни атаманов Филата Межакова, Афанасия Коломны, Дружины Романова, Макария Козлова.
    В ожесточенный бой бросился и отряд костромичей во главе с Федором Ремнем.
    С такой поддержкой удар конных сотен Пожарского во фланг противнику решил исход сражения.
    Нападение поляков из Кремля было отбито с большими для них потерями, причем не только убитыми, но и утратой полковых знамен.
    источник

    2. 24 августа (3 сентября) Гетман Ходкевич предпринял вторую попытку прорыва блокады, но уже из Замоскворечья.
    Причем в ночь перед сражением гайдуки Григория Орлова беспрепятственно прошли казачьи караулы Трубецкого и вышли почти к Кремлю.
    И это было похоже на предательство..
    Поэтому в день сражения Пожарский не особо рассчитывал на казаков Трубецкого и вел сражение своими силами.

    Ключевым моментом сражения в этот день был стал бой за казацкий острожек Климентовский, который отбили у казаков поляки..
    И только после слезной речи монаха Троице-Сергиева монастыря Авраамия Палицына, казаки воодушевились и обещали, что станут биться до победы..
    И только с этого момента ополчение Пожарского и казаки Трубецкого начали действовать единым фронтом и не позволили Ходкевичу протащить обоз в Кремль.

    3. После отхода Ходкевича, нужно было освобождать Кремль от, засевших там, голодных поляков.
    Но здесь казаки опять взбунтовались, стали требовать денег, грозились, что пойдут разорять Ярославль и Вологду..
    Тогда архимандрит Троицкий Дионисий созвал братию монастыря, и они решили послать казакам в качестве компенсации за службу - церковные облачения..
    Денег в монастыре не было..
    У казаков взыграла совесть, они вернули монастырю ризы, стихари, епитрахили и обещали не уходить из Москвы..
    Ополченцы и казаки объединились в одно войско, встали у стен Китай-города в ожидании, когда голодные поляки начнут сдаваться..

    4. Осада длилась два месяца.
    22 октября ополчение и казаки захватили Китай-город и вытеснили голодных поляков в Кремль.
    27 октября началась сдача гарнизона Кремля.

    Пожарский у Троицких ворот принимал русских бояр, союзников поляков..
    Также ополчению Пожарского сдались остатки полков Будиллы и Стравинского..

    Казакам Трубецкого - достался полк Струся.. причем сам Струсь пожелал сдаться Пожарскому..
    Остатки полка Струся казаки потом перебили, вопреки договору..

    Оказавшись в кремле, Трубецкой занял дворец Бориса Годунова..
    Минин и Пожарский поселились на Арбате, в Воздвиженском монастыре и вместе с земскими людьми они занялись подготовкой Собора для избрания Царя и обустройством разоренного государства.

    Таким образом, Косма Минин и князь Пожарский совместно с Дмитрием Трубецким с сентября 1612 по февраль 1613 года управляли Русским государством.

  11. #86
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,902
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от malishev Посмотреть сообщение
    Не все.
    Все были по Обер.
    Как "хвакнет" ...
    Север и восток России тогда выступили против самозванца . Хоть и с неохотой , но они признали и Василия Шуйского ( при этом он был как раз Рюрикович , его ветвь даже родовитее Ивана Грозного была ) как царя . А вот юг и юго - запад тогдашней Руси тогда были бунташным краем .

  12. #87
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Север и восток России тогда выступили против самозванца . Хоть и с неохотой , но они признали и Василия Шуйского ( при этом он был как раз Рюрикович , его ветвь даже родовитее Ивана Грозного была ) как царя . А вот юг и юго - запад тогдашней Руси тогда были бунташным краем .
    Да Вы шо? Новгород т.е. ?
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  13. #88
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И только после слезной речи монаха Троице-Сергиева монастыря Авраамия Палицына, казаки воодушевились и обещали, что станут биться до победы..
    почти все другие источники описывают это момент несколько иначе.

    Я. К. Ходкевич усилил свой натиск, казаки кн. Т. Трубецкого отступили в свой лагерь.
    По словам Авраамия Палицына, лишь после того, как к ним прибыл он, келарь, и пообещал заплатить из богатой монастыр. казны,
    казаки тотчас же вдохновились, вернулись под команду кн. Д. Пожарского http://www.hrono.info/biograf/bio_a/avraami_pal03.php

  14. #89
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,433
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    почти все другие источники описывают это момент несколько иначе.

    Я. К. Ходкевич усилил свой натиск, казаки кн. Т. Трубецкого отступили в свой лагерь.
    По словам Авраамия Палицына, лишь после того, как к ним прибыл он, келарь, и пообещал заплатить из богатой монастыр. казны,
    казаки тотчас же вдохновились, вернулись под команду кн. Д. Пожарского http://www.hrono.info/biograf/bio_a/avraami_pal03.php
    Ну, тогда понятно, почему казаки потребовали денег после ухода Ходкевича, типа обещали - выньте да положте..
    Но у монастыря денег не было, поскольку они больше года в осаде сидели..

  15. #90
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ну, тогда понятно, почему казаки потребовали денег после ухода Ходкевича, типа обещали - выньте и положте..
    Но у монастыря денег не было, поскольку они больше года в осаде сидели..
    Ну казаки быстро и настойчиво потребовали денег.
    Вот если бы их помурыжили около года, как крестоносцев в Константинополе, то они бы еще жестче бы разграбили монастырь и монахов на колокольне повесили.

    Кстати мало пишут, что крестоносцы штурмовали Константинополь летом 1203 по просьбе византийского императора, который обещал за это очень хорошо заплатить.
    После этого они тихо сидели в городе и терпеливо ждали, обещанного зароботка, до весны 1204 года.
    И когда до них дошло, что их развели как лохов то пошли опять на штурм и взяли сами, заработанное честным ратным трудом.

Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •