История российского флага

[Stormbringer]

Сережа, "власовское знамя" не власовцы придумали, да и его история не со-второй МВ начинается..

ващето триколор не мог использовалься в немецких частях по определнни. - это был флаг против которого немцы воевали в 1МВ, на форонте было много ветеранов прошедших обе войны и это было не допустимо нанести им оскрргбление ( немцы к таким вещам относились очень трепетно ). В немецкой армии было много флагов несуществующих государств в 1МВ - Белоруссия, Украина, Латвия и т.д поту что для немцев это были пустышки.

в РОА ( армия Власова ) официальным флагом был андреевский крест ( как у нынешнего российского ВМФ ). Известны только два случая использования триколора
1. в сети гуляет миф флага "власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Что есть чушь т.к. РОА была сформирована только осенью 1944 года.
На самом деле это был парад одного из батальонов 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская). За это самоуправство командиры батальона пострадали от немцев.
2. был случай использования триколора и власовцами в мае 1945 года - 1-я пехотная дивизия РОА выступила против немцев и освобождала Прагу под триколором.

триколор использовался немцами для нашивок обозначающих этническую принадлежность заключенных, вспомогоательных рабочих бригад - но никогда как флаг.
Миф о его использовании в немецкой армии был выдуман в начале 1990-х как аргумент политической борьбы в России

[Чалдон]

Я платил Вам деньги ,Вы должны были меня защищать от врагов внешних и внутренних.
И что в итоге?А итог мы видим на Украине,и это это еще не итог.

От врагов внешних защитили, от врагов внутренних - а кого Вы считаете врагами?
Что за голословный трёп. И за те деньги что Вы отчисляли, человек чести не посмел бы упрекать. Может Вы обозначите компенсацию за ранение и смерть в те времена вашему защитнику? И причём тут Украина дядя? И к слову, армия с со своим народом не должна воевать, не так ли?

[dmiyur]

в РОА ( армия Власова ) официальным флагом был андреевский крест ( как у нынешнего российского ВМФ )Известны только два случая использования триколора
1. в сети гуляет миф флага "власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Что есть чушь т.к. РОА была сформирована только осенью 1944 года.
На самом деле это был парад одного из баьальонов 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская). Ха это самоуправство командиры батальона пострадали от немцев.

Вообще - то в 1943 году не было никакой дивизии СС " РОНА " . Она вошла в состав войск СС только летом 1944 . И в Пскове подразделения РОНА никогда не были . На параде в Пскове в 1943 была сводная рота Первой русской бригады СС " Дружина " .

http://www.plam.ru/warhistory/1_ja_r...ruzhina/p4.php

В середине мая сформированный на основе этих подразделений батальон перебросили в деревню Крыжево, а затем — в поселок Стремутка (15 км от Пскова), где с 1942 г. располагался разведывательно-диверсионный пункт «Цеппелина». Часть, куда влилось еще несколько пополнений добровольцев, подчинили местным органам СД. Сводная рота батальона участвовала в параде псковского гарнизона вермахта 22 июня 1943 г. Подразделение маршировало со знаками и эмблемами РОА. Из-за этого бывших бойцов «Дружины» почему-то часто относят к формированиям генерала Власова, хотя шевроны, кокарды, петлицы и погоны РОА к тому моменту носили многие восточные части, не имеющие никакого отношения к не существующей на тот момент власовской армии[216].

http://www.plam.ru/warhistory/russkie_yesyesovcy/p4.php

30 июля 1944 года Каминский и Шавыкин прибыли в Растенбург для встречи с Гиммлером. 31 июля комбригу было присвоено звание ваффен-бригадефюрера. Руководитель «Черного ордена» поблагодарил Каминского за успешные действия бригады и лично наградил его Железным крестом 1-й степени[660]. 2 августа Бах-Зелевски записал в своем дневнике: «Позавчера я говорил с рейхсфюрером СС и встретил Гудериана. Здесь также присутствовал Каминский, командир Русского добровольческого корпуса»[661].

1 августа 1944 года Главное оперативное управление СС выпустило приказ о развертывании РОНА в 29-ю ваффен-гренадерскую дивизию СС / русскую № 1 / (29. Waffen-Grena- dier-Division der SS / Russische Nr. 1/). Намечалось формирование 72-го (на основе 1-го стрелкового полка), 73-го (на основе 2-го и 3-го стрелковых полков) и 74-го (на основе 4-го и 5-го стрелковых полков) ваффен-гренадерских полков, 29-го полка снабжения, фузилерного, инженерного и запасного батальонов, противотанкового дивизиона, батальона связи, дивизиона зенитной артиллерии, санитарной и ветеринарной рот. Артиллерийский полк бригады переформировывался в 29-й ваффен-артиллерийский полк (по реальным штатам — дивизион). Части гвардейского батальона распределялись по полкам и частям новой дивизии. Соединение имело на вооружении около 20 орудий, 30 минометов, более 100 пулеметов[662].

[Stormbringer]

Сережа, "власовское знамя" не власовцы придумали, да и его история не со-второй МВ начинается.
Под ним российские солдаты подвиги совершали , которые в аналы истории записаны.

вдогонку

в новой Российской истории, первое упоминание триколора имеется в летописях по поводу освобождения Москвы от поляков народным ополчением Пожарского - было указано что опролченцы были под красно-синими-белыми флагами. Были флаги трех цветов или были разные флаги этих цветов из текста не ясно - но было точно сказано что ополчение выбрало народные а не государственные флаги.

в древней истории, византийцы упоминают что русские, нападая на Костантинополь использовали в качестве отличия вымпелы этих цветов и как цвет парусов военных судов.

в качестве государственного флага нынешний российский флаг использовался государством Рашка ( не путьать с жаргоном либерастов ). На самом деле это название Сербии в период 1083 — 1217 годы.
в литературных источниках
по сербски. Raška, Raska zemlja,
на латыни. Rassa, Rassia, Raxia, Rascia
в дореволюционной русской литературе - Расия, Рассия ( что мало отличается от названия нашей страны )

[Stormbringer]

Вообще - то в 1943 году не было никакой дивизии СС " РОНА " . Она вошла в состав войск СС только летом 1944 .

посмотрел что пишут немцы https://de.wikipedia.org/wiki/29._Wa...ische_Nr._1%29 и действительно в дивизию РОНА была преобразована Бригада Каминского. Места боевой "славы" - Брянщина, Белоруссия и Польша

И в Пскове подразделения РОНА никогда не были . На параде в Пскове в 1943 была сводная рота Первой русской бригады СС " Дружина " .

может быть и так - но Дружина действовала на севере Белоруссии, Но мож быть и в Псков заглядывали. В августе 1943 года Дружина почти полностью перешла на на сторону советов и составила мощный костяк белорусского партизанского дыижения. Примерно в тоже время и том же месте это сделали татарские батальоны СС. И боевая слава белорусских партизан во многом возникла за счет бывших эсэсовцев.

[Фунтик]

Вот, поэтому я думаю ,что история партизанского движения в Беларуссии достаточно мутна...Слишком много разного рода "мифов" и повествований якобы участников.

[Фунтик]

посмотрел что пишут немцы https://de.wikipedia.org/wiki/29._Wa...ische_Nr._1%29 и действительно в дивизию РОНА была преобразована Бригада Каминского. Места боевой "славы" - Брянщина, Белоруссия и Польша


может быть и так - но Дружина действовала на севере Белоруссии, Но мож быть и в Псков заглядывали. В августе 1943 года Дружина почти полностью перешла на на сторону советов и составила мощный костяк белорусского партизанского дыижения. Примерно в тоже время и том же месте это сделали татарские батальоны СС. И боевая слава белорусских партизан во многом возникла за счет бывших эсэсовцев.

Вполне возможно ,что использование власовцами ,точнее может быть отдельными подразделениями, триколора было чисто самодеятельностью в качестве антогонистического красному флагу Красной Армии...

[Stormbringer]

это она научила Петра 1 корабли строить и он взял цвета для российского флага из цветов голландского.

1. российсский триколор был поднят на фрегате "Орел" задолго до рождения Петра I
2. ополчение Минина и Пожарского тоже отмечены в летописи под триколором.
3. флаг Рашки в 11 веке был тоже такой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...D0%B2%D0%BE%29

так что прекрати распрострянить слухи свидомитов! или ты у них прислужничаешь?

и еще прежде чем умничать то могла бы проверить что голландский флаг стал цветов российсского триколора только в 1939 году. А во времена Петра он был другого цвета

[Ольга]

не неси уйню!
1. российсский триколор был поднят на фрегате "Орел" задолго до рождения Петра I
2. ополчение Минина и Пожарского тоже ртмечены в летописи под триколором.
3. флаг Рашки в 11 веке был тоже такой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...D0%B2%D0%BE%29

так что прекрати распрострянить слухи свидомитов! или ты у них прислужничаешь?

и еще прежде чем умничать то могла бы проверить что голландский флаг стал цветов российсского триколора только в 1939 году. А во времена Петра он был другого цвета

1.Вы никогда не говорите всей правды, а только её половину. Да, на корабле "Орёл" по повелению царя Алексея Мизайловича, отца Петра 1, был впервые поднят российский триколор. За образец был взят триколор нидерландский. Успокойтесь!

Не копируйте Маху с таким рвением.

2.Ополчение Минина и Пожарского отмечены не под триколором.

Вот флаг ополчения Минина и Пожарского



3.И я говорю не о Рашке, раннем государстве Сербии, а о России, государстве русских.

И вот он флаг Рашки (каким он был, доподлинно неизвестно никому) предположительно.



В нём иное расположение цветов и нет белого.

Главное, что я не на услужении у вас. Это главное.

[Stormbringer]

1.Вы никогда не говорите всей правды, а только её половину. Да, на корабле "Орёл" по повелению царя Алексея Мизайловича, отца Петра 1, был впервые поднят российский триколор. За образец был взят триколор нидерландский. Успокойтесь!

во времена Алексея Михайловича голландский флаг был другого цвета чем российсский триколор.

до 1939 года у Голландии был флаг герцога Оранского - вот такой

[dmiyur]

во времена Алексея Михайловича голландский флаг был другого цвета чем российсский триколор.

до 1939 года у Голландии был флаг герцога Оранского - вот такой

Вообще - то Ольга права . Нет никаких достоверных сведений о флагах кораблей допетровской эпохи .

[Stormbringer]

Нет никаких достоверных сведений о флагах кораблей допетровской эпохи .

да есть много письменных источников о цветах флага. и есть гравюры того периода о спуске на воду фрегата Орел ( цвета флага там видно )

[dmiyur]

да есть много письменных источников о цветах флага. и есть гравюры того периода о спуске на воду фрегата Орел ( цвета флага там видно )

А какого года эта гравюра ?

[Stormbringer]

А какого года эта гравюра ?

неизвестно - но по технике исполнения 17-18 век.

тот же флаг изображен на чертежах, при строительсве корабля

[Чалдон]

А какого года эта гравюра ?

Так что, кроме всего прочего, Дединово – это и родина корабельного устава отечественного военно-морского флота»,
– уверен Майборода Каким был флаг на «Орле» Ученые долго не могли прийти к единому мнению, о том, каков был первый флаг, поднятый на «Орле».

По одной из версий, на полотнище – синий крест и бело-красные поля, расположенные в шахматном порядке.
Именно с таким флагом изображали по своей фантазии художники на некоторых гравюрах и картинах дединовского «прадедушку» российского флота, как например,
художник В. Овчинников.

По другой, более распространенной гипотезе, на основе образца одного из петровских флагов, сохранившихся до наших дней,
флаг был другой – посередине бело-сине-красного полотнища был вшит желтый орел, на груди которого – красный щит с изображением святого Георгия на белом коне.

Историк Сергей Кочетков находит подтверждение этой гипотезы в архивных материалах:
«О том, что на «Орле» было поднято именно такое знамя, можно прочитать в приложении к протоколу заседания Особого совещания от 12 марта 1911 года».
Предположение о флаге с двуглавым орлом, помещенным на полосное бело-сине-красное полотнище поддерживают многие авторитетные ученые, например д.и.н., главный научный сотрудник Института российской истории РАН Надежда Соболева.

«На флаге, поднятом на «Орле», не было синего креста и красивую гипотезу обоснования этого, на мой взгляд,
предложил д.и.н. Владимир Артамонов (Институт Российской истории РАН)», – рассказывает Сергей Кочетков.
– «В Азовском походе крест на флаге нес вполне определенный смысл – олицетворял поход православного государя против басурман.
«Крестоносного» военного похода на Каспий не предусматривалось, «Орел» ушел в Хвалынское море по коммерческому проекту».
Также на гравюре с рисунка очевидца тех событий, парусного мастера Яна Стрейса никакого креста на флаге не было, а явно просматриваются три полосы.

Бело-сине-красный символ России Рождение российского флага неразрывно связано с флотом, с первым военным кораблем «Орел».
Известно, что царь Алексей Михайлович велел отправить на корабль «Орел» материю белого, синего и красного цветов.
Выбор был, вероятно, предопределен русскими традициями и связан с наиболее распространенными цветами знамен московского войска – малиновыми, алыми, белыми, лазоревыми.
Эти цвета были наиболее любимыми и предпочтительными у русского народа.

Красный цвет символизировал отвагу и героизм, самопожертвование.
Синий – небо, целомудрие, верность и духовность.
Белый – цвет чистоты, правды и благородства.

Петр I хорошо знал о начинаниях своего отца и сначала во многом копировал царя Алексея Михайловича.
Трехполосный бело-сине-красный флаг использовался и на торговых, и на военных судах.
Затем по указанию императора Петра I на военных кораблях с 1712 года было учреждено белое «морское знамя» с косым (андреевским) синим крестом,
которое с тех пор является военно-морским флагом.



Вот тут подпись