Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 75

Тема: По Маннергейму

  1. #1
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886

    По Маннергейму

    June 17th, 2016, 11:23 am

    Решил и тут продублировать старый текст, который мы прилагали к заявлению в Прокуратуру, когда с Баиром Иринчеевым выступили против действий "Ингрии".
    Казалось что тогда, были расставлены точки над i в этом вопросе.
    К сожалению, я не помню кто автор этого текста, вероятнее всего Баир, а может и я.
    Но, думаю он не останется в обиде, за его использование.
    Преступления товарища Густава - тут изложены предельно ясно. Кому-то есть что возразить?
    Внимательно внимаю.
    А пока что вуаля:

    Напомню о нарушении обещания дворянина Маннергейма во время штурма Тампере, когда было расстреляны красные финны.
    Листовка с обещанием висит в финской википедии.
    Еще напомню об убийстве русского, польского и другого нефинского населения Выборга 29 апреля 1918 года - солдатами армии Маннергейма.
    Зачастую упоминаются русские награды Маннергейма, а вот Рыцарский Крест (1942 год) и Дубовые ветви к Рыцарскому Кресту (1944 год),
    врученные Маннергейму фельдмаршалом Вильгельмом Кейтелем, не упомянуты (источник – статья в финскоязычной википедии).

    Как всегда, рисуется черно-белая картина, а из жизни Маннергейма выкинуты целые огромные пласты, которые не вписываются в героический образ.
    Согласие на командование финской армией Маннергейм дал 30 ноября 1939 года.
    После этого он был главнокомандующим финской армией до 1944 года

    Следует также отметить, что финская армия Свирь форсировала и создала на южном берегу мощный плацдарм.
    В сентябре 1941 года группа Армий «Север» должна была взять Ленинград в двойное кольцо блокады и тем самым уничтожить город голодом.
    Первое кольцо должно было замкнуться на Карельском перешейке в районе старой границы (Токсово – Лемболово).
    Немцы должны были форсировать Неву и пройти восточнее города на соединение с финскими войсками.
    Второе кольцо должно было замкнуться на Свири.
    Осуществить эти планы Группа Армий «Север» не смогла – в сентябре на Неве на немцев обрушилось контрнаступление 54-й Армии маршала Кулика.
    Под Тихвином же ценой неимоверных усилий части генерала Мерецкова одержали над немцами верх в ноябре и декабре.

    К сентябрю 1941 года финская армия уже перешла границу 1920 года на Карельском перешейке и остановилась перед основным рубежом обороны Карельского укрепрайона.
    Финское командование дважды отказали германскому командованию в наступлении на Ленинград на Карельском перешейке, это исторический факт.
    Однако участие финской армии в попытке немцев замкнуть кольцо блокады на Свири и уничтожить Дорогу Жизни в 1942 году – такой же исторический факт.

    В октябре 1941 года 163-я пехотная дивизия Энгельбрехта стояла уже на северном берегу Свири,
    готовая форсировать ее и соединиться с группой Армий «Север», наступающей на Тихвин и Лодейное поле.
    Эта «встреча на Свири» должна была состояться между немецкими войсками, а не немецкими и финскими.
    Маннергейм категорически не хотел показать миру Финляндию как одну из сторон, уничтожающих Ленинград.
    Все должны были сделать именно германские части. Формально финны были «ни при чем».

    Однако Маннергейм отдал приказ финским частям подготовиться к штурму Лодейного поля, чтобы поддержать наступление 163-й пехотной дивизии.
    Совместное германско-финское наступление было сорвано усилиями 3-й бригады морской пехоты, высадившейся на северном берегу Свири.
    Наступление Группы Армий «Север» из района Тихвина тоже было остановлено, а затем немцы были отброшены от Тихвина до Кириш.
    (источник: Ари Раунио, De militära operationerna, на шведском языке, издательство Karttakesus, 2008)

    Не стоит забывать переброску германского военно-морского отряда из паромов «Зибель» в порты Лахденпохья, Сортавала
    и бухту Сортанлахти (ныне - бухта Владимирская) на северном и западном берегу Ладоги.
    Немецкие паромы с мощным пушечным вооружением появились на Ладожском озере весной 1942 года.
    Их задачей было уничтожить водную Дорогу Жизни в летнюю навигацию 1942 года, но и здесь немцы потерпели неудачу.
    К этому можно также добавить предоставление финских военных аэродромов Утти и Иммола для нужд Люфтваффе.

    Финляндия, оккупировала Петрозаводск, Медвежьегорск, Олонец, форсировав Свирь и вторгнувшись на территорию Вологодской области.
    Общественное мнение Финляндии это только поддерживало: «Вернем то, что было потеряно, да еще с процентами».
    В финских концлагерях в Карелии погибло, по разным оценкам, от 4000 до 14000 гражданских жителей, в основном русских, украинцев, белорусов.
    Об этой этнической чистке пропагандисты из «Ингерманландии» умалчивают.

    Маннергейм, как опытный и умный дипломат, категорически не хотел, чтобы в уничтожении Ленинграда напрямую были задействованы финские войска.
    Это дало бы СССР и союзникам огромный козырь для давления на Финляндию.
    Как мы знаем из истории, осторожная стратегия Маннергейма оказалась для Финляндии правильной, если не сказать - спасительной.
    Однако, как неофициальный союзник нацистской Германии, он помогал немцам уничтожать Ленинград в 1941 и 1942 году.
    Делать из него чуть ли не национального героя Санкт-Петербурга – абсурд и кощунство.



    источник

  2. #2
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Памятная доска в Санкт-Петербурге на здании Военного инженерно-технического университета

  3. #3
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    June 17th, 2016, 11:23 am

    Решил и тут продублировать старый текст, который мы прилагали к заявлению в Прокуратуру
    токо вот непонятно на кого заявление в Прокуратуру - на Манергейма или на Сергея Иванова? ( он открывал доску и был в числе инициаторов этой доски )

    автору судиться с Сергеем Ивановым будет трудно
    сейчас он Руководитель Администрации Президента Российской Федерации
    ранее Министр обороны Российской Федерации
    еще ранее Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации

  4. #4
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    токо вот непонятно на кого заявление в Прокуратуру - на Манергейма или на Сергея Иванова
    Ой, не знаю, Шторм..))
    Я просто обозначила тему, поскольку личность Маннергейма далеко не однозначная..

    Процесс примирения сторон бывшего конфликта.. войны - это всегда очень сложный процесс..

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ой, не знаю, Шторм..))
    Я просто обозначила тему, поскольку личность Маннергейма далеко не однозначная..
    а я вот знаю, что Сергей Иванов это бывший работник спецслужб ( где бывших не бывает )

    близится 100-летняя годовщина революций 1917 и недобитые красные это будут педалировать.
    Дело спецслуюб заранее создать поводы чтоб красная оппозиция возбудилась и проявила себя.
    А тут их выявят и нейтрализуют заранее.

    Не хватит доски Манергейму то повесят еще доску генералу Власову.
    Но дело доведут до конца - а то краснопузому Квачкову скучно одному в камере.

  6. #6
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я просто обозначила тему, поскольку личность Маннергейма далеко не однозначная...
    кстати так оно и есть. Нашел интересную деталь о Маннергейме, которая показывает его с очень отрицательной стороны.

    Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников.
    Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
    И его не тронули. А в 1944 г. он был избран президентом Финляндии

  7. #7
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    кстати так оно и есть. Нашел интересную деталь о Маннергейме, которая показывает его с очень отрицательной стороны.

    Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников.
    Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
    И его не тронули. А в 1944 г. он был избран президентом Финляндии
    Возможно потому, что Маннергейм не помог немцам взять Ленинград?

    Но там такой расклад был..
    Немцы обещали закончить восточную компанию до начала зимы..
    Финам было разрешено вернуть потерянные районы с некоторыми "процентами"..
    Финские "проценты" — это Восточная Карелия, Ингерманландия и Ленинград и, возможно, Эстония..
    Впоследствии немцы отклонили финские претензии на Эстонию и Ленинград..
    Поэтому финам не было никакого смысла класть свои головы и помогать немцам с захватом Ленинграда..

    Однако это не означает, что фины были против взятия Ленинграда, просто они оставили это немцам..
    Существование Ленинграда фины всегда считали серьезной угрозой для безопасности Финляндии..

  8. #8
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно потому, что Маннергейм не помог немцам взять Ленинград?
    думаю что из за позиции Маннергейма перед войной 1940 года.
    1. Маннергейм был против сближения Финландии и Германии а был сторонником сближения с Англией и Францией

    2. Маннергейм был несогласен с финским правительством не идти на уступки СССР по поводу границы и настаивал на размене тарриториями устраивающем и СССР и Финляндию.
    Правительсво решило по своему и Маннергейму пришлось коммандовать войсками в войне. Что он сделал блестяще

  9. #9
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    1. Маннергейм был против сближения Финландии и Германии а был сторонником сближения с Англией и Францией
    Маннергейм был последовательным сторонником того, что армия Финляндии должна быть сильной, а не опираться на силу Германии..
    Он и теоретически и практически готовил кадры для финской армии, и эта тактика сработала и в финскую, и во Вторую мировую....
    В 1931 году Маннергейм возглавил Совет обороны..
    Но еще до этого он брал на заметку талантливых молодых офицеров и отправлял их на учебу во Францию и Германию..

    Маннергейм написал четыре - по одному на каждое время года - руководства по оборонительной тактике..
    Именно оборонительной, а не наступательной, что интересно..

  10. #10
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    2. Маннергейм был несогласен с финским правительством не идти на уступки СССР по поводу границы и настаивал на размене тарриториями устраивающем и СССР и Финляндию.
    Маннергейм писал об этом в своих мемуарах..
    И, если бы финское правительство к нему прислушалось, то войны бы не было..

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Маннергейм писал об этом в своих мемуарах..
    И, если бы финское правительство к нему прислушалось, то войны бы не было..
    возможно даже двух войн бы не было.
    Позорные поражения Красной армии в финской войне послужили очень значимым фактом для немцев начать войну против СССР.

  12. #12
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    возможно даже двух войн бы не было.
    Позорные поражения Красной армии в финской войне послужили очень значимым фактом для немцев начать войну против СССР.
    Возможно.. Хотя в той политической ситуации вряд ли бы удалось избежать большой войны..
    Финская война была за безопасность для Санкт-Петербурга, нужно было отодвинуть границу..
    По сути финская война была типа треннинга для большой..
    Насколько власти СССР учли результаты этой войны - это другой вопрос..
    Но немцы полезли бы к нам в любом случае..

  13. #13
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Инициаторы установления этой доски идиоты !

  14. #14
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Финская война была за безопасность для Санкт-Петербурга, нужно было отодвинуть границу..
    ну эта версия начала навязываться уже после 1945 года. А вото Большая Советская Энциклопедия 1950 года.
    Писала совсем другое - Финляндии был выдвинут точно такой же ультиматум как и Эстонии, Латвии и Литве а наглые финны осмелились отказаться.

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Насколько власти СССР учли результаты этой войны - это другой вопрос..
    Но немцы полезли бы к нам в любом случае..
    Тоже верно то Гитлер не планировал нападать на СССР до того как не разгромит Англию.
    Кроме того в 1940 Году немцы предложили СССР присоединиться к Тройственному союзу и поделить английское наследие.
    СССР потребовал слишком большую часть этого наследия.
    После чего Гитлер сменил планы - финская война показала что СССР слабый противник и можно снаяала разгромить СССР а затем,
    получив сырьевые ресурсы, разгромить Англию.

  15. #15
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Инициаторы установления этой доски идиоты !
    Инициатором была Администрация Президента и Минобороны ( доска вывешена на военном училище ).

    Просто либеральная оппозиция практически зачищена а тому сейчас взялить за ликвидацию прокоммунистической оппозиции.
    Мемориальная доска с Маннергеймом это один из способов возбудить красных и нейтализовывать особо рьяных.

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •