Страница 1 из 31 123456711 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 452

Тема: Черноморский флот России

  1. #1
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    Черноморский флот России

    Хроника противостояния

    Черноморский флот основан в 1783 г. вслед за присоединением к России Крыма.
    После богатой истории и многочисленных сражений наиболее болезненный удар ему нанёс распад СССР, позднее на основе Черноморского флота созданы Черноморский флот РФ и ВМС Украины с раздельным базированием на территории Украины. В 1997 г. Россия и Украина заключили базовый договор, в котором чётко оговорены условия аренды базы Черноморского флота.

    После Оранжевой революции риторика украинских властей изменилась: 17 апреля 2005 г. Виктор Ющенко заявил, что статус Черноморского флота России в Севастополе нуждается в пересмотре. Наконец после многочисленных украинско-российских конфликтов на черноморскую тематику 21 апреля 2010 г. президенты России и Украины подписали т.н. «Харьковские соглашения» по продлению срока аренды пунктов базирования ЧФ РФ в Крыму на 25 лет (после 2017 г.) с возможным сроком продления на 5 лет. 27 апреля Государственная Дума РФ и Верховная Рада Украины ратифицировали соглашение, и если в первом случае всё прошло гладко, то в Украине процесс развивался на фоне акций протеста оппозиции в парламенте и в центре Киева. Националистические украинские организации постоянно пикетируют объекты российского флота в Крыму, требуя «прекратить оккупацию Украины».

    Аргументы «за» Черноморский флот в Севастополе

    • Финансовый аргумент.
    РФ ежегодно платит около $98 млн (оплачивается поставками российского газа) за аренду базы ЧФ в Севастополе.
    По разным оценкам, местный бюджет Севастополя на 30-60% наполняется благодаря присутствию российского флота (плюс средства из-за туризма);

    • Социально-экономический аргумент.
    Пребывание российского флота помогает в развитии городской инфраструктуры Севастополя
    (в строительстве жилья, в загрузке заказами местных предприятий) и целых отраслей хозяйства (судоремонтная, транспортная, сфера обслуживания),
    способствует привлечению инвестиций в город. Флот даёт прямую работу 17-25 тыс. работников, не считая членов семей тех, кто так или иначе с ним связан.
    Кроме того, российские военные тратят в Крыму немалые средства;

    • Правовой аргумент.
    Согласно п. 14 переходных положений Конституции Украины «использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определённом международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины»;

    • Военный аргумент.
    По военно-морскому потенциалу Украина — пятая из шести черноморских государств, России отводят третье-четвёртое место.
    При этом существует определённый баланс сил: севастопольская база с двумя флотами — украинским и российским. Лидером среди флотов Черноморья является Турция, то есть в случае вывода Черноморского флота России Украина окажется один на один с мощным турецким военно-морским флотом. Кроме турков на море есть два натовских флота — в Болгарии и Румынии, последняя при этом имеет к Украине нескрываемые территориальные претензии. Объективные причины пребывания ЧФ РФ: наличие зон нестабильности в Крыму и Приднестровье, ограничение турецких намерений доминировать в Черноморской акватории, контроль над действиями НАТО в регионе.

    Аргументы «против» Черноморского флота в Севастополе

    • Финансовый аргумент.
    Критики отмечают, что цена, которую платит РФ за базу, недостаточно высокая и стоимость аренды украинской территории Россией занижена;

    • Государственный и военный аргументы.
    Вопросы деятельности ЧФ РФ как субъекта экономической деятельности вместе с административными проблемами ставят под сомнение реальность украинской власти в Севастополе, как регионе страны, а военно-морская деятельность флота может прямо или косвенно вмешиваться в украинское общество;

    • Правовой аргумент.
    Согласно р. VII, ст. 17 Конституции Украины «на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз».
    Кроме того, февральский опрос 2012 г. Социологической группы «Рейтинг» показал, что число сторонников продления срока пребывания ЧФ РФ на территории Украины до 2042 г. среди украинцев уменьшилось с 42% до 33%, противников — увеличилось с 42 до 49%, 18% — не определились;

    • Геополитический аргумент.
    Присутствие Черноморского флота РФ в Крыму направлено, ​​прежде всего, на расширение зоны контроля в регионе, где Россия имеет геополитические интересы, что де-факто способствует давлению на Украину.

    Выводы

    Украине в Севастополе нужен собственный флот, как минимум равный по силе турецкому, сильнее румынского, русского и т.д.
    Поэтому нахождение российского флота в Севастополе необходимо, потому что его немедленный вывод приведёт к таким негативным явлениям:

    • Массовое увольнение нескольких десятков тысяч рабочих, повышение уровня безработицы;

    • «Финансовая яма в Крыму», дополнительные расходы из центрального бюджета Украины;

    • Внешнеполитические последствия: охлаждение отношений с РФ и, возможно, Белоруссией;

    • Внутриполитические последствия: вспышка крымского сепаратизма, ухудшение отношений между Центром и Автономией

    • Ослабление, снижение эффективности украинских вооружённых сил на юге страны, повышение опасности со стороны Румынии и Турции; активизация НАТО и зоны нестабильности в Приднестровье.

    Вывод российского флота из Севастополя возможен и желателен только после следующих реформ:

    • Построение собственного украинского флота, равного по мощности турецкому и сильнее остальных;

    • Нейтрализация эффекта массового увольнения и повышения уровня безработицы при помощи заранее продуманного плана перераспределения рабочей силы;

    • Ликвидация очагов крымского сепаратизма. Вывод российского флота желаемый также и после гипотетической ликвидации автономии Крыма;

    • Укрепление южного «морского щита» Украины, реформирование, обновление ВМС, прибрежной авиации и т.п.

    На период нахождения российского флота в Севастополе с целью повышения национальной безопасности желательно провести следующие реформы:

    • Повышение арендной платы России за пользование украинской территорией до необходимого оптимума;

    • Укрепление украинской власти в Севастополе, спонсирование города из госбюджета Украины;

    • Контроль над военно-морской деятельностью флота в рамках дозволенного с целью невмешательства первого в украинское общество.

    Другими словами, в таком щекотливом вопросе нужно быть простым прагматиком и чуточку поразмыслить. Первое. Иностранные военные контингенты не должны пребывать на территории Украины (на столь постоянной основе, как себе это позволяет руководство ЧФ РФ). Это константа. Второе. Боеспособность своей Родины — святое, тоже, своего рода, канон. Оставлять неприкрытый тыл лишь во имя удовлетворения гордости может дорогого стоить. Если же пригнать в Севастополь американский флот на правах аренды, то просто поменяешь шило на мыло плюс получишь устремлённые на Украину российские ракеты с ядерными боеголовками. Да и руководство России давно уже показало, что не умеет сражаться честно на политическом олимпе, а, следовательно, можно ожидать в качестве ответа полноценные торговые войны. Третье. Лучший вариант — собственный наиболее боеспособный украинский флот в Чёрном море. Правда, для этого нужно как минимум 10-15 лет и колоссальные постоянные инвестиции. Суть басни такова: вопрос не в том, нужно ли выводить Черноморский флот России, а когда и при каких условиях. В противном случае, что мы вообще за держава, которую не могут защитить собственные вооружённые силы и которой приходится вместо этого пользоваться щитом соседа?

    Юрий Лукшиц

    http://vlasti.net/news/153695

  2. #2
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Я бы его оставил. Только без права обновления. При таких условиях через 10 лет от него ничего останется.

  3. #3
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Черноморские степи
    Сообщений
    1,675
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Автор упустил как минимум 3 вещи.
    1. США и РФ противники и пока в Севастополе базируется ЧФ, то Севастополь находится под прицелом НАТОвских боеголовок.
    Упадет на голову "Тополь" или "Трайдент" разницы не вижу.
    2. ЧФ РФ постоянный и извечныйдолжник пенсионного фонда,местного бюджета и постоянно задерживает зарплаты служащим. Об этом уже ни один раз говорилось в СМИ.
    3. А почему Донецк,Одесса, Киев, Львов или Ужгород могут жить согласно бюджета, а Севастополь неможет?

  4. #4
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Черноморские степи
    Сообщений
    1,675
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Я бы его оставил. Только без права обновления. При таких условиях через 10 лет от него ничего останется.
    В составе ЧФ РФ 35 боевых единиц из них 75% стоит у пришвартованный у стенки и выйти в море уже физически не в состоянии.
    Всего ЧФ РФ насчитывал кажись 350 единиц.

  5. #5
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Я бы его оставил. Только без права обновления.
    Шутить изволите? Хотел бы я посмотреть как это могло бы выглядеть на практике.
    Это как если бы автомобиль поставить на стоянку без права к нему подойти.

    При таких условиях через 10 лет от него ничего останется.
    Вы предлагаете Ваш уникальный проект содержания собственного флота? )))
    Думаю Россия на это не пойдёт.
    Разумеется, прежнего количества кораблей на Чёрном море уже не будет, а, вот, ожидать в будущем качественного роста можно.

    Упадет на голову "Тополь" или "Трайдент" разницы не вижу.
    Наверное Вы правы. Странно на этом фоне выглядят те, кто ратует за вступление в НАТО.

  6. #6
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Я бы его оставил. Только без права обновления. При таких условиях через 10 лет от него ничего останется.
    ЧФ и так существует без права обновления - Украина не позволяет.
    А не боитесь, что без защиты, Крым опять турки приберут?

  7. #7
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    ЧФ и так существует без права обновления - Украина не позволяет.
    А не боитесь, что без защиты, Крым опять турки приберут?
    А че нам боятся? Турки за морем, а вы тута, в Крыму...еще не известно кого больше бояться надо))

  8. #8
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    А че нам боятся? Турки за морем, а вы тута, в Крыму...еще не известно кого больше бояться надо))
    Это вы говорите так потому, что знаете, что Россия вас защитит, в случае войны с Турцией.
    Не на свои силы надеетесь, а на российские. И на российский флот.

  9. #9
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,514
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Это вы говорите так потому, что знаете, что Россия вас защитит, в случае войны с Турцией.
    Не на свои силы надеетесь, а на российские. И на российский флот.
    Вы это серьезно?))))) Как же далеки жители Ливерпуля от реалий Украины)

  10. #10
    Покинул форум
    Регистрация
    20.10.2012
    Адрес
    В Нирване
    Сообщений
    292
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Россия вас защитит, в случае войны с Турцией.
    Не на свои силы надеетесь, а на российские. И на российский флот.
    Турция не собирается с нами воевать в обозримом будущем. Это все равно что зарезать курицу, несущую золотые яйца.
    И не с вашим ржавыми корытами угрожать турецким ВМС.

  11. #11
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Balaganoff Посмотреть сообщение
    Турция не собирается с нами воевать в обозримом будущем. Это все равно что зарезать курицу, несущую золотые яйца.
    И не с вашим ржавыми корытами угрожать турецким ВМС.
    Если вам не нравятся наши ржавые корыта, тогда почему власти Украины не дают разрешения на модернизацию флота?

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Balaganoff Посмотреть сообщение
    И не с вашим ржавыми корытами угрожать турецким ВМС.
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    почему власти Украины не дают разрешения на модернизацию флота?
    Наверное, чтоб не угрожали турецким ВМС. А если серьёзно, то цель очевидна: чтобы чётко обозначить, что ЧФ "достаивает" в Севастополе. По конституции Украина не может иметь иностранных военных баз, ЧФ в Севастополе - на основе поправки, позволяющей существовать тем базам, которые уже были до принятия Конституции вплоть до окончания действия договоров. Договор пока продлевают, а допуск модернизации выглядит сомнительно с этой точки зрения. Не берусь сказать, что незаконно, вопрос сложный, но даже если законно - Украина потребует дополнительных серьёзных уступок, это будет предмет торга, просто так не позволят.

  13. #13
    Покинул форум
    Регистрация
    20.10.2012
    Адрес
    В Нирване
    Сообщений
    292
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если вам не нравятся наши ржавые корыта, тогда почему власти Украины не дают разрешения на модернизацию флота?
    Потому что во всех документах базирование вашего флота прописано как временное. ЧФ, как боевую единицу списали со счетов еще при СССР.

  14. #14
    Покинул форум
    Регистрация
    20.10.2012
    Адрес
    В Нирване
    Сообщений
    292
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    В вашей замечательно таблице не указано, в каком году корабли спущены на воду и сколько из них в строю.

  15. #15
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Вы это серьезно?)))))
    Я думаю, шо таки да, к сожалению. Ты посмотри на их всероссийскую военную заряженность - рассуждают как взведённые пистолеты, готовые к немедленному открытию огня. Невольно вспоминаются ОСОАВИАХИМ, ДОСААФ, Ворошиловские стрелки и прочая миллитаристкая хрень. Народ поголовно ищет (и находит!) щупальца врага, разоблачает вражеские заговоры, призывает к бдительности и сплочению рядов. Жесть, короче.
    Чему ж тут теперь удивляться.... Главное - не заразиться.

Страница 1 из 31 123456711 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •