Страница 3 из 31 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 452

Тема: Черноморский флот России

  1. #31
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Там выводить уже нечего, максимум "Москва", "Бора",Самум" "Алроса".
    Не переживайте - железо, дело наживное. Оно и ржавеет и устаревает рано или поздно. Дело-то не в этом.
    Знаете, охотники перед началом сезона ходят по охотничьим угодьям, и вставляют в землю палочки или иным способом помечают места своей будущей охоты. У них это называется застолбить место.

    Так и в этом случае...

  2. #32
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Черноморские степи
    Сообщений
    1,675
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Не переживайте - железо, дело наживное. Оно и ржавеет и устаревает рано или поздно. Дело-то не в этом.
    Знаете, охотники перед началом сезона ходят по охотничьим угодьям, и вставляют в землю палочки или иным способом помечают места своей будущей охоты. У них это называется застолбить место.

    Так и в этом случае...
    Охотникам, разрешено охотиться только в отведенных для это местах. А если забрел в места, где охота запрещена это называется браконьерство, за что положен просто срок на зоне.
    Так и в этом случае

  3. #33
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Охотникам, разрешено охотиться только в отведенных для это местах. А если забрел в места, где охота запрещена это называется браконьерство, за что положен просто срок на зоне.
    Давайте не станем углу*****ся в область международного права, а примем присутствие России в Севастополе как данность. Раз нет возмущения "широкой демократической общественности", значит всё по закону, значит всех всё устраивает.
    Браконьерство это или нет.... есть государственные интересы, методы их достижения, и международные оценки этих методов. В случае с Черноморским флотом всё законно, так что разговоры о браконьерстве как минимум неуместны.

  4. #34
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Вы просто плохо знаете Конституцию Украины. Есть целый перечень статей,которые можно изменить только после всенародного "одобрямс". Читайте статью 5 Конституции Украины.
    ЗЫ А всенародный одобрямс ПРисмыкающие никогда не получат и это факт.
    Вы просто вообще ее не знаете. Ваш перечень никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет, статья 5 не более чем обычная декларативная норма, статья 9 сообщает нам, что
    Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины.
    А раздел 13 подробно разъясняет как именно это сделать.

    Раздел XIII. Внесение изменений в Конституцию Украины

    Статья 154. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины может быть представлен в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем третью народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.
    Статья 155. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I «Общие принципы», раздела III «Выборы. Референдум» и раздела XIII «Внесение изменений в Конституцию Украины», предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее чем две трети от конституционного состава Верховной Рады Украины.
    Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I «Общие принципы», раздела III «Выборы. Референдум» и раздела XIII «Внесение изменений в Конституцию Украины» подается в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, который назначается Президентом Украины.
    Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.
    Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают отмену или ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости или на нарушение территориальной целостности Украины.
    Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.
    Статья 158. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, который рассматривался Верховной Радой Украины, и закон не был принят, может быть представлен в Верховную Раду Украины не ранее чем через год со дня принятия решения по этому законопроекту.
    Верховная Рада Украины в течение срока своих полномочий не может дважды изменять одни и те же положения Конституции Украины.
    Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.
    ЗЫ. А он и не нужен...

  5. #35
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Я к тому, что не знаю ещё такого случая, когда какое-нибудь независимое государство, соглашалось на бессрочное и "вечное" размещение иностранной базы на своей территории
    Это поправимо, я расскажу. Независимое кубинское государство согласилось на бессрочное и "вечное" размещение американской базы Гуантанамо на своей территории с 1903 года. А с 1959-го года эта аренда осуществляется бесплатно!
    К подобным примерам можно отнести и размещение советских военных баз на территориях независимых стран соцлагеря.

  6. #36
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Давайте не станем углу*****ся в область международного права, а примем присутствие России в Севастополе как данность. Раз нет возмущения "широкой демократической общественности", значит всё по закону, значит всех всё устраивает.
    Браконьерство это или нет.... есть государственные интересы, методы их достижения, и международные оценки этих методов. В случае с Черноморским флотом всё законно, так что разговоры о браконьерстве как минимум неуместны.
    А вот зря - именно международное право максимально приближает к объективности. А разговоры о данности, о том, что всё всех устраивает, намёки про "все средства хороши", как раз свидетельствуют о внутренних междусобойчиках, не имеющих ничего общего с правом и законом. Проще это называется беспределом. В таких компашках законы пишут под себя власть имущие и к широкой демократической общественности не имеют никакого отношения. Лучший способ поведения в такой ситуации - избавляться от этой совковой заразы самому и ограничивать контакты с теми, кто "лечиться" не желает.

  7. #37
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Независимое кубинское государство согласилось на бессрочное и "вечное" размещение американской базы Гуантанамо на своей территории с 1903 года. А с 1959-го года эта аренда осуществляется бесплатно!
    именно потому, что независимое кубинское государство перестало быть согласно, попыталось расторгнуть договор и теперь только подчиняется силе. Вы правы, формальный прецедент был, и с тех пор уже точно никто не согласится, видя последствия.

  8. #38
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    именно потому, что независимое кубинское государство перестало быть согласно, попыталось расторгнуть договор и теперь только подчиняется силе.
    А все подчиняются силе. Разве не так? Кто сильнее, тот и прав. Понятное дело, что независимости, в её идеальном понимании, не существует в принципе. Даже наши дорогие супердержавы просто наименее зависимые. Поэтому независимость лучше обсуждать в правовом поле, иначе удачи не видать.

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вы правы, формальный прецедент был, и с тех пор уже точно никто не согласится, видя последствия.
    Драсьте - с тех пор согласилась как минимум Украина.

  9. #39
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Драсьте - с тех пор согласилась как минимум Украина.
    Здоровеньки. Навечно (бессрочно) согласилась? А в СМИ брешуть, что до 42-го года... Вы, коли в Эстонии послужить успели, не должны бы 30 лет вечностью считать. Хотя с другой стороны, это как кому болит. 30 лет больного зуба - та ещё вечность

  10. #40
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Здоровеньки, навечно? А в СМИ брешуть, что до 42-го года... Вы, коли в Эстонии послужить успели, не должны бы 30 лет вечностью считать. Хотя с другой стороны, это как кому болит. 30 лет больного зуба - та ещё вечность
    Давай зрить в корень. Согласись, что никто из подписантов аренды ни впервые, ни повторно даже и не предполагал, что сроки пишутся всерьёз, верно? Это так - для проформы. Что практика и доказала. И после 42-го нихренаськи не поменяется - как стоял - так и будет стоять. Даже если сгниеть!
    А по сему - навечно.

  11. #41
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Давай зрить в корень. Согласись, что никто из подписантов аренды ни впервые, ни повторно даже и не предполагал, что сроки пишутся всерьёз, верно? Это так - для проформы. Что практика и доказала. И после 42-го нихренаськи не поменяется - как стоял - так и будет стоять. Даже если сгниеть!
    А по сему - навечно.
    Амен!
    :)))

    Думаю, что после 42-го и даже раньше база в нынешнем виде будет не нужна.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Амен!
    :)))

    Думаю, что после 42-го и даже раньше база в нынешнем виде будет не нужна.
    Так она и щас прибылей не приносит.

  13. #43
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Это поправимо, я расскажу. Независимое кубинское государство согласилось на бессрочное и "вечное" размещение американской базы Гуантанамо на своей территории с 1903 года. А с 1959-го года эта аренда осуществляется бесплатно!
    Это скорее всего пример профанства в международных соглашениях. Объяснить это можно, очевидно, только незрелостью и наивностью новой власти Кубы, что подписала договор по которому ликвидация американской базы возможна только в двух случаях: либо по решению США, либо по совместному соглашению США и Кубы.
    Это, наверное, наиярчайший пример как можно облапошить "договаривающуюся сторону" да так, что та и понятия об этом не имела. Вот бы нам что-то подобное с Украиной заключить, а то всё переносим да переносим сроки ликвидации базы в Крыму.


    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    К подобным примерам можно отнести и размещение советских военных баз на территориях независимых стран соцлагеря.
    Увы, там, скорее, было нечто подобное тому, что сейчас делает НАТО.

    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    А разговоры о данности, о том, что всё всех устраивает, намёки про "все средства хороши", как раз свидетельствуют о внутренних междусобойчиках, не имеющих ничего общего с правом и законом.
    Забавно. Чуть выше в Вашем описании договора США с Кубой Вы ни о каком "междусобойчике" не упоминали. Это позволяет мне сделать вывод, что с Кубой поступили в рамках международного права.
    Или я Вас не верно понял и что-то путаю?


    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Проще это называется беспределом.
    А в чём беспредел? Нет, поясните мне, в том, что кому-то на Украине не нравится сложившаяся ситуация? Ну, так это нормально. А "беспредел-то" тут при чём?


    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    В таких компашках законы пишут под себя власть имущие и к широкой демократической общественности не имеют никакого отношения.
    Так, увы, поступают, видимо, все страны. Точнее власть имущие во всех странах.

    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Лучший способ поведения в такой ситуации - избавляться от этой совковой заразы самому и ограничивать контакты с теми, кто "лечиться" не желает.
    МНе подобные пожелания навевают лозунги стародавних времён: "все на борьбу с пьянством!", "смерть мировому капитализму!", "проллетарии всех стран, соеденяйтесь!" Как раньше, так и теперь - ничего конкретного: какая такая "совковая зараза", почему она мешает нам жить, зачем от неё избавляться, а если надо то как? Хотя, вроде, лозунг получается довольно хлёсткий....
    В общем я не вижу в ситуации с Севастополем никакой такой "совковости". Всё, вроде, по-честному.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Это скорее всего пример профанства в международных соглашениях. Объяснить это можно, .
    Да не надо ничего объяснять. Ты сказал:
    не знаю ещё такого случая, когда какое-нибудь независимое государство, соглашалось на бессрочное и "вечное" размещение иностранной базы на своей территории.
    - я тебе привел такой пример, причём навскидку. И всё. А о причинах можно рассусоливать долго и нудно.
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Забавно. Чуть выше в Вашем описании договора США с Кубой Вы ни о каком "междусобойчике" не упоминали. Это позволяет мне сделать вывод, что с Кубой поступили в рамках международного права. .
    Я не описывал договор и уж тем более не характеризовал условия его заключения. Не фантазируй.
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    А в чём беспредел? Нет, поясните мне, в том, что кому-то на Украине не нравится сложившаяся ситуация? Ну, так это нормально. А "беспредел-то" тут при чём?
    Ну тут всё просто, если оперировать не обывательскими понятиями, а нормами закона. А закон, причём основной закон Украины, гласит следующее
    На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
    Наверное осталось растолковать, что такое беспредел. Так – на всякий случай. На мой взгляд вот эта формулировка является наиболее точной и понятной: беспредел — действия, переходящие всякие рамки писаных и неписаных законов.
    Есть возражения?

    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    В общем я не вижу в ситуации с Севастополем никакой такой "совковости". Всё, вроде, по-честному.
    Судя по «вроде» - ты и сам до конца не веришь в эту честность. Особенно с учётом вышесказанного.

  15. #45
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    А закон, причём основной закон Украины, гласит следующее: "На території України не допускається розташування іноземних військових баз."
    Замечательно! Тогда поясните, пожалуйста, непонятное вашим соседям стремление Украины в НАТО, в бытность Ющенко. Как Вы собирались обойти столь веский закон? Это раз.
    И во-вторых, почему ваши парламентарии приняли этот закон в тот момент, когда на Украине УЖЕ существовала военная база иностранного государства? О чём они думали? Как пытались урегулировать этот юридический казус?


    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    формулировка является наиболее точной и понятной: беспредел — действия, переходящие всякие рамки писаных и неписаных законов.
    Есть возражения?
    Есть сопутствующий вопрос: Что такое в международных отношениях "неписанные законы"? Ну и главное: почему ваши парламентарии, одной рукой придумывают законы с жёсткими формулировками, другой подписывают международные бумаги этим законам противоречащие? Вы считаете после таких финтов к вашим законам стоит относиться серьёзно?


    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Судя по «вроде» - ты и сам до конца не веришь в эту честность.
    Дело не в том во что я верю, а в том, что я не могу исключать что-то такого, чего я (мы) ещё не знаем.

Страница 3 из 31 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •