Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 166

Тема: Все про ПОЛЬШУ. (общая тема)

  1. #31
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Цицерон Посмотреть сообщение
    Потому что ненависть исторического неудачника к России разрывает мозг и лишает возможности действовать рационально.
    Это Цицерон, уже позднее. Уже запоздалое. Определённый шанс на величие Польши как империи в эпоху Речи Посполитой, поляки имели. Но, тут самое для них обидное, выяснилось по результатам их действий, что они просто фатально не были готовы играть роль отца-создателя империи. Ту роль, которая им была по зубам, роль младенца, они сыграли в истории исключительно талантливо. Но, если зубы не прорезались, как ты будешь с врагами цапаться? Так они и остались, просто поляками.

  2. #32
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Цицерон Посмотреть сообщение
    Почему Польша не стала империей?

    Потому что ненависть исторического неудачника к России разрывает мозг и лишает возможности действовать рационально.
    Ну это совсем не так - Роль польско-русских отношений играла роль, но далеко не первую и не важную. Поляки имели плохие отношения со всеми своими соседями и умудрялись ссориться даже не с соседями. Но и германо-польские и прочие терки были не главным.

    1. Империи это государства основанные на федерации территорий с различными формами власти. В противном случае это унитарное государство - даже если оно и очень большое. Поляки не допускали даже мысли что народы под их властью имеют право на какие либо формы самоуправления. У поляков просто нет имперского сознания как у англичан или русских ( допускавших большое разнообразие форм власти на подвластных территориях, если они не вредят имперской целостности )

    2. ни в одном другом государстве мира небыло такого понятия как "Рокош" ( официальное восстание против короля, на которое имела право шляхта если им это вздумается. ) При подавлении рокоша король не имел право подвергать наказанию участников восстания. Во всех других странах это преследовалось виселицей или плахой. Когда в Польше начинался очередной рокош то соседние страны смотрели на это как на гладиаторские бои.

    3. Польский сейм принимал только решения которые приняты единогласно. Есно это могли быть токо решения которое ВСЕХ устраивает а значит оно никченое и бестолковое. Во многих европейских языкак "польский парламент" это выражение означающее полный хаос и бестолковщину https://en.wikipedia.org/wiki/Polish...8expression%29 Нынче это создает трудности журналистам т.к. в новостях про Польшу им приходится искать синонимы слову "парламент" чтоб заголовки не выглядели смешными.

    и так далее.
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 16.05.2016 в 00:01.

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Ну это совсем не так - Роль польско-русских отношений играла роль, но далеко не первую и не важную. Поляки имели плохие отношения со всеми своими соседями и умудрялись ссориться даже не с соседями. Но и германо-польские и прочие терки были не главным.

    1. Империи это государства основанные на федерации территорий с различными формами власти. В противном случае это унитарное государство - даже если оно и очень большое. Поляки не допускали даже мысли что народы под их властью имеют право на какие либо формы самоуправления. У поляков просто нет имперского сознания как у англичан или русских ( допускавших большое разнообразие форм власти на подвластных территориях, если они не вредят имперской целостности ).
    Вот тут пшеки и обломались, хотя и имперское мышление присутствовало - "от можа до можа"

    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    2. ни в одном другом государстве мира небыло такого понятия как "Рокош" ( официальное восстание против короля, на которое имела право шляхта если им это вздумается. ) При подавлении рокоша король не имел право подвергать наказанию участников восстания. Во всех других странах это преследовалось виселицей или плахой. Когда в Полше начинался очередной рокош то соседние страны смотрели на это как на гладиаторские бои.
    Совершенно правильно, это одно из причин абзаца польской "Ржачи послеполлитровой".

    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    3. Польский сейм принимал только решения которые приняты единогласно. Есно это могли быть токо решения которое ВСЕХ устраивает а значит оно никченое и бестолковое. Во многих европейских языкак "польский паламент" это выражение означающее полный хаос и бестолковщину https://en.wikipedia.org/wiki/Polish...8expression%29 Нынче это создает трудности журналистам т.к. в новостях про Польшу им приходится искать синонимы слову "парламент" чтоб заголовки не выглядели смешными.

    и так далее.
    На этом эти пацаны и сломались. Иван, номер 4 Рюрикович, таки реально построил "вертикаль власти", но умер, не оставив достойного наследника.
    И начался период истории, именуемый нами, мужуками, наименованием того самого женского органа откуда детей потом достают.

  4. #34
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    А история ничему и никого не собирается учить, она лишь раскладывает грабли на пути в будущее.
    "Она наказывает за невыученные уроки" (с) классики.

  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Вот тут пшеки и обломались, хотя и имперское мышление присутствовало - "от можа до можа"
    желание заграбастать поболе и имперское мышление это не одно и тоже.

    Иван, номер 4 Рюрикович, таки реально построил "вертикаль власти", но умер, не оставив достойного наследника.
    Личность Ивана больше оценивают по художественной литературе чем по историческим фактам.

    Кроме того что он был Рюриковичем он был и Ягелоновичем и полноправным и единственным наследником польской короны. Его мать, Елена Глинская, была регентшей и во всем своего правления насаживала польские порядки в Москве да и во время правления Ивана его польские родсвенички оказывали на него влияние.

    Его вертикаль власти была сумбурным метанием между опричниками, земским самоуправлением и прочими реформами которые трясли государство. Иван IV был удивительным сочетанием прозападного либераста и восточного тирана в одном лице.

    Наследника он оставил но кране бестолкового и который правил аж 14 лет. Значитенльно хуже что он не оставил системы власти а оставид хаос власти - который вскоре и привел к смуте.

  6. #36
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    желание заграбастать поболе и имперское мышление это не одно и тоже.



    Личность Ивана больше оценивают по художественной литературе чем по историческим фактам.

    Кроме того что он был Рюриковичем он был и Ягелоновичем и полноправным и единственным наследником польской короны. Его мать, Елена Глинская, была регентшей и во всем своего правления насаживала польские порядки в Москве да и во время правления Ивана его польские родсвенички оказывали на него влияние.

    Его вертикаль власти была сумбурным метанием между опричниками, земским самоуправлением и прочими реформами которые трясли государство. Иван IV был удивительным сочетанием прозападного либераста и восточного тирана в одном лице.

    Наследника он оставил но кране бестолкового и который правил аж 14 лет. Значитенльно хуже что он не оставил системы власти а оставид хаос власти - который вскоре и привел к смуте.

    Да ясен перец, вот посади нас на его место, и что? Вы бы вырезали пол-России, я, как человек деликатный, может бы четверть, но вырезал бы обязательно, И что? Россия бы перестала быть собой?
    Не мы рулим событиями, максимум возможного - взобраться на гребень чужой волны

  7. #37
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Да ясен перец, вот посади нас на его место, и что? Вы бы вырезали пол-России, я, как человек деликатный, может бы четверть, но вырезал бы обязательно, И что? Россия бы перестала быть собой?
    Репрессии времен Грозного сильно преувеличены и многое являются выдумкой пропольских современников и еще больше историков-демократов 19 века ( в частности Карамзина ).

    Боярскую оппозицию как раз и раздражами либеральные реформы Грозного - судебная ( лишение права бояр совершать судопроизводство ), замеская ( выборная власть от всех сословий - включая крепостных ), налоговая ( крестьяне платят в казну а не посредникам ) и т.д. Другое дело что это все было непоследовательно и с метаниями в разные стороны.

    Кроме того это миф что Грозный антиевропейский правитель - именно в его правление установились дружеские отношения с Англией, Данией и Голландией.

  8. #38
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    желание заграбастать поболе и имперское мышление это не одно и тоже.



    Личность Ивана больше оценивают по художественной литературе чем по историческим фактам.

    Кроме того что он был Рюриковичем он был и Ягелоновичем и полноправным и единственным наследником польской короны. Его мать, Елена Глинская, была регентшей и во всем своего правления насаживала польские порядки в Москве да и во время правления Ивана его польские родсвенички оказывали на него влияние.

    Его вертикаль власти была сумбурным метанием между опричниками, земским самоуправлением и прочими реформами которые трясли государство. Иван IV был удивительным сочетанием прозападного либераста и восточного тирана в одном лице.

    Наследника он оставил но кране бестолкового и который правил аж 14 лет. Значитенльно хуже что он не оставил системы власти а оставид хаос власти - который вскоре и привел к смуте.
    ну почему же...
    все же ему удалось искоренить местничество и вотчиное право) чего , кстати, не произошло в Речи Посполитой, что в дальнейшем сильно повлияло на развитие этого государства его печальный конец...
    не будем забывать также, что при нем государство Московское окрепло и территориально увеличилось фактически в СЕМЬ раз)) и не смотря на катастрофическое поражение в Ливонской войне и последующую 20-ти летнюю смуту , тем не менее все еще имело резервы выстоять против фактического распада))
    кто не скачет тот москаль

  9. #39
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Польский сейм принимал только решения которые приняты единогласно. Есно это могли быть токо решения которое ВСЕХ устраивает а значит оно никченое и бестолковое. Во многих европейских языкак "польский парламент" это выражение означающее полный хаос и бестолковщину
    В Российской империи слово "республика" не приветствовалось. За одним исключением, про "польскую республику" говорили часто и охотно. Ничто так не подчеркивает преимущества самодержавия, как наличие на границе польской республики.

  10. #40
    Senior Member Аватар для Ольга
    Регистрация
    14.03.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,561
    Спасибо Ваши
    696
    Спасибо Вам: 202
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Пентагон обеспокоен заявлением Путина о купировании угрозы ЕвроПРО

    Замминистра обороны США Роберт Уорк заявил, что Пентагон крайне обеспокоен словами российского президента Владимира Путина о купировании возможной угрозы для РФ из-за размещения американских ПРО в Польше и Румынии, сообщает газета Wall Street Journal.
    В четверг церемония открытия наземной стационарной части американского комплекса Aegis Ashore прошла в местечке Девеселу в Румынии, а в пятницу в Польше состоялась церемония закладки строительства аналогичного комплекса ПРО в населенном пункте Редзиково.
    Президент России Владимир Путин заявил, что Москва вынуждена будет подумать о купировании угрозы, возникающей в отношении РФ из-за размещения систем ПРО США в Восточной Европе. Он также считает, что своими действиями США ведут к раскачиванию международной системы безопасности и старту новой гонки вооружений.
    «Это угроза, и мы попросили бы Россию думать о своих заявлениях, так как у нас есть намерение сотрудничать с РФ, если это будет возможно.
    Но эти угрозы крайне противоречивы и они серьезно нас беспокоят», — заявил Уорк, комментируя реакцию Москвы на действия США.
    По этому заявлению...
    Похоже они поставляют полякам и другим (Румынии, например) за хорошие деньги, давно списанный металлолом. Отсюда их беспокойство на адекватные действия России. Уж кому, как не США, знать, что техника России - серьёзная вещь, против которой металлолом не выстоит. Отсюда и беспокойство. А поставить нормальную технику "союзникам" - это вряд ли. Вспомнить хотя бы какой металлолом они поставляли Украине за хорошие деньги.
    Отсюда можно предположить, что в случае конфликта полякам достанется крепко. Хотелось бы, чтобы и Фашингтон получил свою долю "аплодисментов" и не ушёл от возмездия. Нельзя обижать маленьких. Пора бы уже научить этих гадов с маленькими обращаться бережно и учтиво. Втягиваешь в свои авантюры, будь добр отвечать с ними наравне за содеянное.

  11. #41
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,002
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Пора бы уже научить этих гадов с маленькими обращаться бережно и учтиво. Втягиваешь в свои авантюры, будь добр отвечать с ними наравне за содеянное.
    Начну с того что - маленькие, но не дети.
    Не в первый раз скребут сами же.
    Так же США главное думает в первую очередь о себе, это они себя пытаются защитить.
    Чихать им на поляков, румын и Европу.
    Если собьют нашу ракету, то радиация то куда осядет?
    На прокладку.
    Да и есть чем шандарахнуть по соседям, ну им этого хватит с лихвой.
    Это типа вакуумной бомбы.
    Хотя если серьёзно, то ещё и захват Европы происходит, базы то чьи?
    Правильно, не НАТО, а США.
    Где янки сортир воткнул и срать начал, эта страна сфера его интересов и его делянка.
    СССР как раз не выдержал обхаживание таких делянок.
    Хоть и называлось гонка вооружений, но на себя тратили не рационально.
    Больше на "братьев".
    Теперь надеюсь более такого не повториться.
    А этим выбор не большой.
    Кто бы заплатил, вот и стараются, коль что то созидать не умеют и зарабатывать.
    А США пожелаю - ещё много баз и "друзей".
    Люби природу, Мать твою!!!

  12. #42
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Это типа вакуумной бомбы.
    Странные эти пшеки и румыны...


  13. #43
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,002
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Странные эти пшеки и румыны...
    Полковник, не знаю, но спрошу.
    Видели ли как к окончанию войны в Афгане, артиллеристы применяли снаряды, по духам которые горах и при артобстреле прятались
    в схроны и хрен их чем достанешь, а попасть снарядом прямо в это укрытие, дело не реальное.
    И вот у наших появился боезапас типа объёмного взрыва, как сейчас называют, но немного по другому воздействовал.
    И после обстрела найти что то из останков было почти невозможно, не говоря о живых.
    Применяли правда редко.
    Затем я пару раз ещё видел кое где.
    Люби природу, Мать твою!!!

  14. #44
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,002
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    И для реальных "пацанов", не хомячков с попкорном.
    Коль эта тема альтернатива Адамовой.
    То немного о России.

    Немногословная Россия

    На портале, принадлежащем нью-йоркской радиостанции «Superstation95» ,
    вышла редакционная статья, посвящённая «немногословной» России.
    Наш сайт: http://topwar.ru/
    Люби природу, Мать твою!!!

  15. #45
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Применяли правда редко.
    Скорее всего Вы говорите про термобалистику.
    Так называемые, объемно-детонирующие боеприпасы.
    Они редко применяются из-за "погодной капризности".

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •