Страница 7 из 56 ПерваяПервая 1234567891011121317 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 836

Тема: СТАЛИН и сталинский период в истории СССР

  1. #91
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Давайте документ 0447 и поговорим о Большом терроре..
    Что касается последнего, то у сталинистов есть тенденция преуменьшать количество репрессированных, а противоположная сторона их, как правило, преувеличивает.
    Так вот, есть ли сейчас возможность докопаться до истины, или архивы еще недостаточно открыты?
    Этот документ сильно смахивает на яковлевский "неожиданно обнаруженный, который от нас всегда скрывали" гнилой тортик, сляпанный местными фальшиво-умельцами.

  2. #92
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Котовасий свои сканы засунь знаешь куда.
    Вы лгуны просто отбитые и отмороженные. И ваши сканы нужно еще как следует проверить, чтобы как-то им можно было доверять. Причем по перекрестным ссылкам.

  3. #93
    Senior Member Аватар для Котовасий
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    130
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Хорошо, попробуем просветить просвящённого сталиниста.
    Следим за выражением его лица.

    Итак, всё началось вот с этого. Вождь, перепуганный перспективой возвращения
    из ссылок большого количества з/к требует создать тройки и начать рубку.

    Название: 75253229.jpg
Просмотров: 77

Размер: 63.0 Кб

    Ниже скан терзаний вождя на эту же тему.

    Название: 1a2v.jpg
Просмотров: 120

Размер: 55.5 Кб

    А вот и приказ 0447, так сказать реакция Ежова на ценные указания вождя.
    Приказ длинный, в нём расписаны тройки по регионам и главное - лимиты на первую (расстрел)
    и вторую категорию.



    А вот фрагмент с лимитами.



    Дальше события развивались стремительно.
    Тройки были созданы и гильотина заработала.
    Более того, началось "стахановское движение палачей".
    А именно, с мест посыпались просьбы об увеличении лимитов!

  4. #94
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Что это было? Шифротелеграмма Сталина?. Она так не оформляется. Котовасий ты что сильно доверчивый или сказать как есть?

    А вот весь текст "приказа". Не такой он и длинный. Чего ты испугался?

    ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
    об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
    30 июля 1937 года.
    Гор. Москва.
    Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.
    Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.
    Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.
    Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
    Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.
    В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.
    В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.
    При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
    1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
    1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
    2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
    3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
    4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
    5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
    Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
    6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
    7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
    Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
    8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
    9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
    II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
    1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
    а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
    б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
    2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
    1. Азербайджанская ССР 2. Армянская ССР (и т.д. - ниже есть ссылка
    на сам документ
    и подробный перечень)
    Первая категория 1500 500
    Вторая категория 3750 1000
    ВСЕГО 5250 1500
    3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
    В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
    Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
    4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются.
    Исключение составляют:
    а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.
    б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей.
    в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
    5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение.
    III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.
    1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
    В Туркменской, Таджикской, Узбекской и Киргизской ССР операцию начать 10 августа с. г., а в Восточно-Сибирской области, Красноярском и Дальневосточном краях — с 15-го августа с. г.
    2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесенные к первой категории.

  5. #95
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Контингенты, отнесенные ко второй категории, до особого на то распоряжения репрессии не подвергаются.
    В том случае, если нарком республиканского НКВД, начальник управления или областного отдела НКВД, закончив операцию по контингентам первой категории, сочтет возможным приступить к операции по контингентам, отнесенным ко второй категории, он обязан, прежде чем к этой операции фактически приступить — запросить мою санкцию и только после получения ее, начать операцию.
    В отношении всех тех арестованных, которые будут осуждены к заключению в лагеря или тюрьмы на разные сроки, по мере вынесения приговоров доносить мне сколько человек, на какие сроки тюрьмы или лагеря осуждено. По получении этих сведений я дам указания о том, каким порядком и в какие лагеря осужденных направить.
    3. В соответствии с обстановкой и местными условиями территория республики, края и области делится на оперативные сектора.
    Для организации и проведения операции по каждому сектору формируется оперативная группа, возглавляемая ответственным работником НКВД республики, краевого или областного Управления НКВД, могущим успешно справиться с возлагаемыми на него серьезными оперативными задачами.
    В некоторых случаях начальниками оперативных групп могут быть назначены наиболее опытные и способные начальники районных и городских отделений.
    4. Оперативные группы укомплектовать необходимым количеством оперативных работников и придать им средства транспорта и связи.
    В соответствии с требованиями оперативной обстановки группам придать войсковые или милицейские подразделения.
    5. На начальников оперативных групп возложить руководство учетом и выявлением подлежащих репрессированию, руководство следствием, утверждение обвинительных заключений и приведение приговоров троек в исполнение.
    Начальник оперативной группы несет ответственность за организацию и проведение операции на территории своего сектора.
    6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД.
    Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и дает санкцию на арест перечисленных в нем лиц.
    7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка.
    Все изъятое заносится в протокол обыска.
    8. Арестованные сосредотачиваются в пунктах по указаниям Наркомов внутренних дел, начальников управлений или областных отделов НКВД. В пунктах сосредоточения арестованных должны иметься помещения, пригодные для размещения арестованных.
    9. Арестованные строго окарауливаются. Организуются все мероприятия, гарантирующие от побегов или каких-либо эксцессов.
    IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
    1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
    В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
    2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
    К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
    V. ОРГАНИЗАЦИЯ и РАБОТА ТРОЕК
    (majakovskij: маленькое отступление о составе троек.
    1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек:
    Азербайджанская ССР: председатель — Сумбатов, члены Теймуркулиев, Джангир Ахунд Заде.
    Армянская ССР: председатель — Мугдуси, члены Миквелян, Тернакалов
    ... (и т.д. - ниже есть ссылка на сам документ и подробный перечень)
    2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский, краевой или областной прокурор.
    3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
    4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
    Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.
    5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.
    Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.
    VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ.
    1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.
    Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
    2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
    Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
    3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГ’ом НКВД СССР.
    .VII. ОРГАНИЗАЦИЯ РУКОВОДСТВА ОПЕРАЦИЙ И ОТЧЕТНОСТЬ.
    1. Общее руководство проведением операций возлагаю на моего заместителя — Начальника главного управления государственной безопасности — Комкора тов. ФРИНОВСКОГО.
    Для проведения работы, связанной с руководством операций, сформировать при нем специальную группу.
    2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учетных карточек по форме № 1.
    На осужденных по 1 категории одновременно с протоколом и учетными карточками направлять также и следственные дела.
    3. О ходе и результатах операции доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числу каждого месяца телеграфом и подробно почтой.
    4. О всех вновь вскрытых в процессе проведения операции контрреволюционных формированиях, возникновении эксцессов, побегах за кордон, образовании бандитских и грабительских групп и других чрезвычайных происшествиях доносить по телеграфу — немедленно.
    * * *
    При организации и проведении операции принять исчерпывающие меры к тому, чтобы не допустить: перехода репрессируемых на нелегальное положение; бегства с мест жительства и особенно за кордон; образования бандитских и грабительских групп, возникновения каких-либо эксцессов.
    Своевременно выявлять и быстро пресекать попытки к совершению каких-либо активных контрреволюционных действий.
    НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
    ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    (Н. ЕЖОВ)
    ВЕРНО: М.ФРИНОВСКИЙ
    АП РФ, 3-58-212, л. 55-78

  6. #96
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Эти фальшивки только википедия считает документами и такие как Котовасий. Больше никто. У тебя гнилые аргументы и протухшие еще с 1992 г. с момента их "обнаружения".

  7. #97
    Senior Member Аватар для Котовасий
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    130
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
    Котовасий свои сканы засунь знаешь куда
    Ничего другого я, собственно, и не ожидал.
    Исключительно по посту Фэй дам ещё пару-тройку сканов.

    Итак, с мест посыпались просьбы. Партаппарат чутко уловил мрачное настроение вождя.

    На марше Иркутск: увеличьте лимиты!



    На связи Омск: хотим ещё пострелять!



    Свердловск на линии: "Вы нас слышите?"
    "Слышим, слышим!" - отвечает вождь.



    Аллё! Это Чита! И нас не забудьте!



    А вот товарищ Микоян просит, ну как можно отказать?



    Причём, как мы видим, просят не только об увеличении лимитов, но и продлении сроков "операции".

    В следующем посте печальный итог Большого Террора.

  8. #98
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Котовасий ты привел внешний вид шифротелеграммы Сталина и шифротелеграммы с мест.
    Ты разницу видишь? Или ты очки протираешь не иначе как крупной наждачкой?

  9. #99
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Это лажа, котрой ты трясешь уже всем набила оскомину и давно разоблачена.
    Что ты тут втюхиваешь. Хоть бы изучил правила делопроизводствыа и оформления подобных документов.

    Ты что долбодятел?

  10. #100
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
    Котовасий свои сканы засунь знаешь куда.
    Вы лгуны просто отбитые и отмороженные. И ваши сканы нужно еще как следует проверить, чтобы как-то им можно было доверять. Причем по перекрестным ссылкам.
    Ну ругаться и оскор***** оппонента много ума не надо))
    Если этот документ - фальшивка, то значит вы без труда сможете это доказать?

  11. #101
    Senior Member Аватар для Котовасий
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    130
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Надеюсь, очень надеюсь, что Вы понимаете, что независимо от того, в каком виде
    мы рассматриваем приказ 0447 (и его последствий), то ли скана, как даю его я, или
    произвольного изложения, как даёте Вы, нам никуда не деться от признания, что именно
    с этого начался Большой Террор, а вовсе не с мифического "ультиматума" Сталину
    от Эйхе и Хрущёва.

  12. #102
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ну ругаться и оскор***** оппонента много ума не надо))
    Если этот документ - фальшивка, то значит вы без труда сможете это доказать?
    Это не оппонент, а классовый враг.
    Я вообще не понимаю что вы оба тут делаете? Между собой фальшивками перекидываетесь? Опровергать их не вижу необходимости, иначе я бы создал тему "фальшивки и их опровержение".

    Эта тема ДЛЯ СТОРОННИКОВ СТАЛИНА и тех, кто считает что он прав.
    А вам не сюда.

  13. #103
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Котовасий Посмотреть сообщение
    Надеюсь, очень надеюсь, что Вы понимаете, что независимо от того, в каком виде
    мы рассматриваем приказ 0447 (и его последствий), то ли скана, как даю его я, или
    произвольного изложения, как даёте Вы, нам никуда не деться от признания, что именно
    с этого начался Большой Террор, а вовсе не с мифического "ультиматума" Сталину
    от Эйхе и Хрущёва.
    Ты хотя бы номер своего фальшивого приказа для начала выучи.

  14. #104
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
    Эта тема ДЛЯ СТОРОННИКОВ СТАЛИНА и тех, кто считает что он прав.
    А вам не сюда.
    для сторонников сталина не тема, а лагерные бараки приготовлены.

  15. #105
    Banned
    Регистрация
    29.12.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    80
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    для сторонников сталина не тема, а лагерные бараки приготовлены.
    Кем? Ты кто? Чисто спортивный интерес. Да и вот еще. Что ты умеешь делать?

Страница 7 из 56 ПерваяПервая 1234567891011121317 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •