Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 120

Тема: МОНАРХИЯ

  1. #61
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    если точнее то три - еще 1237 год.
    Не отношу это событие к истории моей страны России. Это окончание истории Древнерусского государства. Москва выбрала совсем иной путь. Новаторский. Во многом это было отрицание прежней политической "демократической" традиции. Москва не знала веча, отказалась от лествицы, ориентировалась на Восток и Орду, а не на христианский Запад. То есть это было уже качественно иное общество. Примерно с Юрия Злого и Калиты.

  2. #62
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    У Вас их нет. И я Вам привожу совсем не лозунги. просто для Вас это очень новая и неожиданная информация, и Вы пытаетесь ей сопротивляться. мобилизовав все свои привычные установки.
    Правят миром те, кто умеет это делать и кто оттачивал это искусство столетиями. А не кухаркины дети. Иначе человечество давно бы закончилось. А мы все еще живы.
    Вы кидаете лозунги, утверждая, что монархи в Европе щелчками снимают премьер-министров, но ни одного примера не привели. Приведите конкретный пример руководства монархом своей страной.

  3. #63
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Назовите конкретный пример подобного щелчка, когда королева сняла премьера против воли колонии. "Съесть-то он съест, да кто же ему даст".
    Возьмем Австралию 1975 год. Генерал-губернатор (то есть лицо, официально представляющее монарха и осуществляющее его полномочия главы государства) разогнал занонноизбанное лейбористское правительство и назначил на пост премьер-министра представителя коалиции национал-либералов. После чего нижняя палата парламента была распущена и состоялись досрочные выборы, на которых на которых был включен административный ресурс и национально-либеральная коалиция победила. То есть ровно то что хотала королева.

    Но английским монархам не так интересно кто там правит в доминионах а тому в метрополии они самоуправничают почаще.

    король Георг Пятый в 1923 году отказался назначить премьер-министром заноновыбранного лорда Керзона а решил, на свое усмотрение, что премьер-министром будет Стэнли Болдуин.

    в 1957 году королева Елизавета II, советуясь только с Черчиллем и маркизом Сольсбери, отправила в отставку законновыбранного Идена и назначила премьер-министром Макмиллана - которого никто не выбирал.

    в 1963 году Елизавета II выгнала с поста Макмиллана и назначила премьер-министром лорда Дугласа-Хьюма, презрев установленное Георгом Пятым псевдоправило, согласно которому премьер-министрами могли стать только члены палаты общин. Дуглас-Хьюм ваще никем никуда не избирался а был "человек с улицы"

    тебе этого достаточно для просветления?

  4. #64
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    если точнее то три - еще 1237 год.
    А чем тебя 1572 не устраивает ? Битва при Молодях .

  5. #65
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от WWK
    Напомните пожалуйста мне случаи, хотя бы относительно равновеликие между первым, "петровским" вашим примером, и случаем со Второй Мировой Войной.
    Ну в первыее месяцы 1-й мировой
    Россия отмобилизовала 5.3 млн.
    Германия и Австрия 4.1 млн.

    В первые месяцы 2-й мировой
    СССР отмобилизовал 4.7 млн.
    Германия 7.2 млн.

    так что очень даже сопоставимо.
    1я Мировая, у вас тут просто от нечего сказать. Мой вопрос был вполне конкретным, количество предателей-генералов во время баталий времён Петра и во время ВОВ. Вы сам предложили именно такое сравнение. И вдруг у вас ниоткуда вылезает 1я Мировая! Выкинем.
    Кажется очень даже сомнительной по факту спора, и цифра отмобилизованных в СССР 4,7 миллионов человек.
    При чём здесь количество отмобилизованных, если у нас вопрос о количестве предателей-генералов? Вы думаю, легко согласитесь с тем, что под моими словами "в одном случае "делом" были заняты сотни тысяч, а в другом, десятки миллионов", это были люди, и в армии и в тылу, задействованные войной. И почему это вы скромно берёте цифры солдат и офицеров именно в первые месяцы войны? Воевали-то долгих четыре года! И если учесть, что в этой войне было потеряно 11,3 миллиона советских солдат и офицеров, взято немцами в плен, 72 советских генерала (в основном в 1941–1942 годах), то воленс-ноленс ваш грозный список десятка предателей генерал-майоров, уже выглядит вполне себе скукожено. Впрочем мы и по сегодня не знаем по понятным причинам, имён немецких генералов, выложивших в процессе всё, что им известно. А были и "классические гереналы предатели".
    Я, уже по последней, Шторм. За ваше здоровье!

  6. #66
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от malishev Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да.
    Мы столько раз были на миллиметр..., лутшее не вспоминать.
    Я говорю о цивилизационном провале, катастрофе, которая оборвала преемственность и после преодоления которой Россия приобретала совершенно новый облик. Таких событий было два: 1605/Смута и 1917.
    На грань существования Россию ставили не однажды. Но это другое: врага побеждали и жизнь продолжала идти своим побытком. Не было "разорванной связи времен" и полной смены элит.

    Вот всё надо учитывать. Разные стороны любого вопроса. А не как Вы - "Вперед! Даешь Империю!"!
    Кому учитывать и для чего? Да и как это возможно: учесть разные стороны любого вопроса. Этих сторон бесконечно много.
    И что значит "Даешь Империю!" Она уже дана нам в ощущениях, то бишь, в объективной реальности. Империя постмодерна. Звучит, однако. Похоже, мы здесь опять первые. Впрочем, не уверена: к бриттам надо присмотреться. Может они уже с полвека, как... Stormу дать форумное общественное поручение: проследить, что там и как. Чем мы хуже Тамбиного гаража?

    "Голубчик Михельсон, Вы поведете правую колонну. И никакой пощады бунтовщикам!!!"
    Правильно. За пугачевским бунтом, вроде, уши французских спецслужб проглядывали. А это уже прямая измена Родине. Приятно сознавать, что рабочий Урал дал решительный отпор пугачевцам. Оборону организовали крепостники-заводчики, сражались крепостные-приписные крестьяне-работный люд. Отбились от освободителей.

  7. #67
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Не отношу это событие к истории моей страны России. Это окончание истории Древнерусского государства.
    ну не совсем так это было уже после периода "Киевской Руси" - в 1169 году было перенесение великого княжения во Владимир и начался период "Владимирской Руси" плавно перешедший в "Московскую Русь" с переносом столицы внутри Владимирского княжества.

    Кроме того Московской Русью правили Рюриковичи.

  8. #68
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    А чем тебя 1572 не устраивает ? Битва при Молодях .
    тут другое дело - битва при Молодях это вопрос быть или не быть Руси ( с этой битвой можно сравнить 1812 и 1941 ) но эта битва была блестяще выиграна и не привела к катастрофе. собятия 1237, 1605 и 1917 годов имеют сходство тем что
    - привели к длительным народным трагедиям ( в частности ВОВ это прямое следствие 1917 )
    - все три характерны разделением страны на "красных и белых"

  9. #69
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    в 1963 году Елизавета II выгнала с поста Макмиллана и назначила премьер-министром лорда Дугласа-Хьюма,
    Хьюм был первым премьер-министром Великобритании родившимся в XX веке и последним членом Палаты лордов, назначенным на пост премьера из этой палаты. Он также был последним премьер-министром, чью кандидатуру выбрал лично монарх (королева Елизавета II). В 1965 Дуглас-Хьюм уже в качестве лидера оппозиции провёл реформу, в результате которой была упорядочена процедура избрания лидера Консервативной партии. С тех пор британский монарх фактически потерял возможность влиять на назначение премьер-министра

  10. #70
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ну не совсем так это было уже после периода "Киевской Руси" - в 1169 году было перенесение великого княжения во Владимир и начался период "Владимирской Руси" плавно перешедший в "Московскую Русь" с переносом столицы внутри Владимирского княжества.
    Не плавно: резня "Александровичей", Андрей Городецкий и наведение татарских ратей на Владимирщину. Последний акт разрушения старого порядка.
    Москва строилась на других принципах. Потом эти разные принципы сойдутся в действительно смертельном единоборстве Москвы с Литвой: чья Русь крепче. Победит Москва. Хотя при Василии Втором Темном уже пришел точно, что конец.

    Storm, спасибо за информационную поддержку. Ваш фактаж, как всегда, своевременный и убедительный.

  11. #71
    Senior Member
    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    на Кавказе
    Сообщений
    7,178
    Спасибо Ваши
    33
    Спасибо Вам: 18
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Вы кидаете лозунги, утверждая, что монархи в Европе щелчками снимают премьер-министров, но ни одного примера не привели. Приведите конкретный пример руководства монархом своей страной.
    Тамба, вне связи с этой болтовнёй ни о чем (про монархию) - как тебе срок этому угрёбищу (улюкаеву)? Ну - положительно, отрицательно, или пофиг?

  12. #72
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Я говорю о цивилизационном провале, катастрофе, которая оборвала преемственность и после преодоления которой Россия приобретала совершенно новый облик. Таких событий было два: 1605/Смута и 1917.
    На грань существования Россию ставили не однажды. Но это другое: врага побеждали и жизнь продолжала идти своим побытком. Не было "разорванной связи времен" и полной смены элит.

    Кому учитывать и для чего? Да и как это возможно: учесть разные стороны любого вопроса. Этих сторон бесконечно много.
    И что значит "Даешь Империю!" Она уже дана нам в ощущениях, то бишь, в объективной реальности. Империя постмодерна. Звучит, однако. Похоже, мы здесь опять первые. Впрочем, не уверена: к бриттам надо присмотреться. Может они уже с полвека, как... Stormу дать форумное общественное поручение: проследить, что там и как. Чем мы хуже Тамбиного гаража?

    Правильно. За пугачевским бунтом, вроде, уши французских спецслужб проглядывали. А это уже прямая измена Родине. Приятно сознавать, что рабочий Урал дал решительный отпор пугачевцам. Оборону организовали крепостники-заводчики, сражались крепостные-приписные крестьяне-работный люд. Отбились от освободителей.
    1. Какую преемственность оборвали? Что Вы пишите? После 1917 был Советский Союз, а нас до сих пор Российской Империей поминают.
    Поляки и хохлы, да и прибалты вааще полными правопреемниками считают.
    ИМХО, нет этой "разорванной связи". Ну, просто нет. Есть отдельные разрывы.
    Вот даже тот СССР. 1943 - и погоны появились.
    А ордена? Одни названия какие?!
    А генералы истчо ранее.
    Есть переход. Иногда плавный, иногда резкий. Но связь есть постоянно, всегда.
    2. Да нет там "ушей". Уже всё выяснили. И с "княжной", и с "маркизом". А "рабочий Урал" много чаво дал. И пушки, и порох, и людей...
    И не только Пугачёву.
    3. Слушайте, ну в каких ощущениях чаво дано?
    Ну та же Белая гвардия, в описаниях участников:
    Один полк добровольцев идет с песней - "Так за Царя, за Родину, за Веру...";
    и рядом те же корниловцы: "Мы былого не жалеем, Царь нам не кумир..."
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  13. #73
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Хьюм был первым премьер-министром Великобритании родившимся в XX веке и последним членом Палаты лордов, назначенным на пост премьера из этой палаты. Он также был последним премьер-министром, чью кандидатуру выбрал лично монарх (королева Елизавета II). В 1965 Дуглас-Хьюм уже в качестве лидера оппозиции провёл реформу, в результате которой была упорядочена процедура избрания лидера Консервативной партии. С тех пор британский монарх фактически потерял возможность влиять на назначение премьер-министра
    Тамба, это просто означает, что реальная власть ушла из публичного поля за кулисы. Только и всего.
    Чтобы отобрать у венценосца власть, нужно очень много чего. Революцию и гражданскую войну, например. Оно того стоит - это самое отбирание? Англичане решили, что нет, им хватило Кромвеля, и по-тихому договорились.
    Вам показывают КАРТИНКУ, Вас она убеждает (неведомо, почему, кстати) Вы ее мне цитируете. Прекрасно! Общественный фон создан. Главное, чтобы обывателю картина представлялась ясно, прозрачной и не рождались ненужные вопросы.
    Но никто никогда не покажет, как реализует свои возможности и принимает решение подлинная власть. Высший приоритет секретности.

  14. #74
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Хьюм был первым премьер-министром Великобритании родившимся в XX веке и последним членом Палаты лордов, назначенным на пост премьера из этой палаты. Он также был последним премьер-министром, чью кандидатуру выбрал лично монарх (королева Елизавета II). В 1965 Дуглас-Хьюм уже в качестве лидера оппозиции провёл реформу, в результате которой была упорядочена процедура избрания лидера Консервативной партии. С тех пор британский монарх фактически потерял возможность влиять на назначение премьер-министра
    да вот сказки не надо расказывать - королева не пользуется своими прерогативами пока смена власти не имеет принципиальное значение для страны. Но если монарх посчитает нужным то он вмешивается.

  15. #75
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Возьмем Австралию 1975 год. Генерал-губернатор (то есть лицо, официально представляющее монарха и осуществляющее его полномочия главы государства) разогнал занонноизбанное лейбористское правительство и назначил на пост премьер-министра представителя коалиции национал-либералов.

    На протяжении всего 1975 года оппозиционные партии блокировали в парламенте законодательную деятельность правительства, пользуясь тем, что лейбористы не имели большинства в сенате. Так, в течение первой половины года сенат отклонил 25 законопроектов, внесенных правительством, из них 10 - дважды. В их числе были 3 законопроекта о финансировании национальной программы здравоохранения и 2 законопроекта о трудовых отношениях. Сенат не принял также законопроект о перераспределении избирательных округов, одобренный палатой представителей, что позволило бы уравнять число избирателей в городской и сельской местностях (разница не должна была превышать 10%) и тем самым устранить диспропорцию в пользу сельских округов. Существовавшее положение давало большое преимущество Аграрной партии, которая именно в силу этого обстоятельства смогла провести на предыдущих выборах 21 депутата в палату представителей.

    Сенат не принял также законопроект о проведении выборов в обе палаты одновременно.

    Внутриполитическая обстановка в стране крайне обострилась с середины октября 1975 г., после того как 15 октября оппозиция в сенате отклонила 29 голосами против 28 законопроект о бюджете. М. Фрейзер заявил, что оппозиция будет отклонять этот законопроект до тех пор, пока правительство не согласится назначить новые всеобщие выборы.

    Г. Уитлем, в свою очередь, категорически отказался распустить парламент и провести новые выборы. Он заявил, что не оставит попыток провести законопроект о бюджете через сенат. 31 октября Уитлем сказал, что правительство сможет, по всей вероятности, продолжать свою деятельность без утвержденного парламентом бюджета.

    2 декабря М. Фрейзер созвал в Мельбурне заседание лидеров Либеральной и Национальной аграрной партий. На следующий день лидер либералов имел встречу с генерал-губернатором Австралии Д. Кэрром, которому он передал заявление, подготовленное на заседании лидеров Либеральной и Национальной аграрной партий, о готовности оппозиции одобрить законопроект о бюджете немедленно после того, как будет ясно сказано, что выборы в палату представителей состоятся одновременно со следующими выборами в сенат, которые намечено провести до 30 июня следующего года.

    Уитлем в тот же день выразил протест по поводу заявления М. Фрейзера. Система управления, которая существует в Австралии 75 лет, сказал он, была бы разрушена, если бы какой-либо премьер-министр сейчас или в будущем уступил подобному шантажу.

    6 ноября Д. Кэрр имел встречи с Г. Уитлемом, министром финансов Б. Хейденом и М. Фрейзером. Официально сообщений об этом не последовало. После визита к Д. Кэрру М. Фрейзер сказал, что он продолжает настаивать на своем предложении, сделанном 3 ноября.

    Развязка наступила неожиданно 11 ноября. В этот день было опубликовано заявление Д. Кэрра, в котором сообщалось, что он, внимательно изучив обстановку, пришел к выводу, что ликвидировать конституционный кризис можно путем прекращения полномочий премьер-министра Уитлема и предоставления переходному правительству возможности обеспечить принятие бюджетных ассигнований. Далее генерал-губернатор назвал причины, побудившие его принять такое решение: сенат имеет право отклонять или задерживать предоставление бюджетных ассигнований правительству. Поэтому премьер-министр, который не может получить бюджетных ассигнований, включая финансовые средства для продолжения обычных правительственных служб, должен либо предложить провести всеобщие выборы, либо подать в отставку. Если он отказывается так поступить, то я обязан в соответствии с конституцией прекратить его полномочия и пригласить лидера оппозиции сформировать переходное правительство. Генерал-губернатор заявил, что он принял свое решение после консультаций с председателем Высшего суда Австралии Барвиком.

    Назначение М. Фрейзера премьер-министром переходного правительства не было одобрено большинством депутатов в палате представителей, которая вынесла ему вотум недоверия и просила спикера передать это решение генерал-губернатору.

    На следующий день М. Фрейзер, назначенный премьер-министром переходного правительства, объявил, что Д. Кэрр дал согласие на проведение всеобщих выборов в парламент 13 декабря 1975 г.

    С чисто правовой точки зрения Д. Кэрр мог отстранить премьер-министра, но, использовав это давно забытое право, он создал весьма опасный прецедент, что вызвало бурю протеста в стране. Г. Уитлем на пресс-конференции, состоявшейся в здании парламента, заявил, что на карту поставлена парламентская демократия в Австралии.


    Кстати я говорил об этом веке, а не о минувших.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Современная МОЛДАВИЯ
    от Bestiy в разделе ЕВРОПА
    Ответов: 234
    Последнее сообщение: 07.05.2023, 05:26
  2. ВИДЕО-ЮМОР
    от Ливерпуль в разделе ЮМОР
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 17.04.2023, 21:54
  3. Ответов: 134
    Последнее сообщение: 09.08.2020, 14:00
  4. МОРСЫ. Сокрушительный удар по соплям!
    от Uncle Vova from Ural в разделе Рецепты вкусных блюд от Дяди Вовы с Урала
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.04.2017, 19:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •