Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 120

Тема: МОНАРХИЯ

  1. #31
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Прекрасно крестьяне все знали. И в первые месяцы войны с воодушевлением шли воевать за Православную Софию, братьев-славян и прочее.
    Проливы - для элиты, которая тоже записывалась в добровольческие формирования - по примеру русско-турецкой войны 1878 г.
    Значит, в 1877 воевать за Балканы никому не надоедало, а спустя 40 лет почему-то стало в тягость. Вам не кажется странным такое несоответствие?
    И да, земля к 1914 году была уже процентов на 90 в крестьянской собственности. Помещичьих латифундий практически не было.
    Феерический ПГМный бред !

  2. #32
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    а с какой такой стати крестьянам в 1945 было не насрать на Будапешт или Берлин? Или совеским солдатат тоже было насрать?
    Они грамотнее были . Да и характер Первой и Второй мировых войн был для русских разным .

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Феерический ПГМный бред !
    И что бредового Вы здесь увидели? Или для Вас факты неожиданные открылись и Вы не готовы их принять?

  4. #34
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Они грамотнее были . Да и характер Первой и Второй мировых войн был для русских разным .
    А солдаты Суворова в Италийском походе тоже были очень грамотными? Та просто жертва советского агитпрома - а в действительности ВОВ это была одна из самых позорных войн нашей истории - количество предателей и перебезчиков было как никогда в русской истории ( раз что в Смутное время было немного похоже ). А вот в Первую мировую русские солдаты не переходили на сторону врага. Прибалты не шли в германскую армию а шли добровольцами ( они были не военнообязанные ) в российскую армию

  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Они грамотнее были . Да и характер Первой и Второй мировых войн был для русских разным .
    Грамотнее? Что безграмотного в русском крестьянском порыве освободить духовную столицу и купель русского православия - Константинополь от басурман? В 1877 году это было достойным поводом. Что так уж кардинально изменилось за 40 лет, что в 1914 Вы называете это бредом?

  6. #36
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Что значит "армия не хотела воевать"? Армия - инструмент войны. Ее никто не спрашивает, хочет они или не хочет. Воинский долг.
    Стамбул был не нужен, нужен был православный крест над Святой Софией в Константинополе и проливы. Это русские православные крестьяне понимали куда лучше Вас.
    Вот именно русские православные крестьяне, которые составляли 3/4 всей армии, а не только Действующей, плюс 3/4 казаков, плюс 1/4 офицерства и многие истчо и сказали - "А пошел он, православный крест над Св. Софьей, проливы, а вместе с ними и всё остальное..." и четко указали "путь следования". В 1917. Весной и летом.
    И мотив то был именно этот: "А мы не хотим, нас никто не спрашивал".
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  7. #37
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    А солдаты Суворова в Италийском походе тоже были очень грамотными? Та просто жертва советского агитпрома - а в действительности ВОВ это была одна из самых позорных войн нашей истории - количество предателей и перебезчиков было как никогда в русской истории ( раз что в Смутное время было немного похоже ). А вот в Первую мировую русские солдаты не переходили на сторону врага. Прибалты не шли в германскую армию а шли добровольцами ( они были не военнообязанные ) в российскую армию
    http://www.k2x2.info/istorija/neizve...ezhency/p2.php

    Сам ген. А. В. Самсонов — воин и рыцарь, страдая от тяжести поражения, застрелился 17 августа при попытке выхода из кольца окружения. Характерно, что офицеры его штаба, бывшие с ним, даже не смогли сказать, как именно это произошло, слышали лишь хлопок выстрела и не смогли разыскать его тело, которое впоследствии было захоронено немцами в общей могиле. Но так поступил лишь сам командарм! Брать пример со своего командира подчиненные не торопились.

    Командир 23-го армейского корпуса ген. К. А. Кондратович успел бежать от своих войск в тыл, где объявил себя больным. Комкор-15 генерал Н. Н. Мартос был взят в плен в общей неразберихе стычек в русском тылу. Причем — с оружием в руках. Но вот комкор-13 ген. Н. А. Клюев возглавил дивизионную колонну, пробивавшуюся из неплотного «мешка». Перед последней цепью германских пулеметов генерал Клюев приказал капитулировать. Вопрос: кто виновен в том, что двадцать тысяч русских солдат здесь сдались неранеными? Лично они или приказавшие капитулировать их начальники? Генерал Клюев сам приказал своему ординарцу ехать к немцам с белым платком в руках. К кому же тогда относится характеристика: попадать в плен — позорно? Здесь впервые проявилась та пагубная тенденция качества небольшой части предвоенного русского офицерского корпуса, которая сдавала в плен подчиненных им солдат. Генерал П. Н. Краснов цитирует фразу такого русского пленного, который даже и не понимал что происходит, а действовал, «как все»: «До конца был верен Царю и Отечеству и в плен не по своей воле попал. Все сдались, я и не знал, что это уже плен».[9]

    Чем виноваты солдаты армии Самсонова, которые оказались заложниками неверного стратегического решения довоенного планирования и бездарного его исполнения со стороны генералитета Северо-Западного фронта? Сам Александр Васильевич Самсонов, слишком поздно осознавший довоенную неподготовленность, поступил так, как того требовал кодекс офицерской чести. Наверное, нельзя говорить, что самоубийство — это единственный выход из положения. Не каждый отважится на такое, да и не нужно это. Но одно дело — сдаться в плен в безвыходной ситуации, когда уже нельзя пробиться и так не хочется умирать. И совсем другое — сдать в плен вверенных тебе людей, когда у тебя за спиной целый корпус. Это уже воинское преступление.

    Чем же виноваты рядовые, у которых на глазах легко сдавались генералы, в том числе и командиры корпусов (всего во 2-й армии в плен тогда сдались пятнадцать генералов)? Когда две наиболее многочисленные группы, пробившиеся из окружения, были ведомы не генералами, а полковником и штабс-капитаном? Да, личный состав 13-го армейского корпуса на две трети состоял из запасных, то есть фактически являлся некадровым. Однако большую часть корпуса «сдали» в плен собственные командиры, не показавшие примера верности долгу. Из высших чинов 13-го армейского корпуса из окружения вышел только начальник штаба 36-й пехотной дивизии полковник Вяхирев. А всего из состава 13-го армейского корпуса пробились лишь сто шестьдесят пять человек штабс-капитана Семечкина и подпоручика Дремановича да команда разведчиков. Эти люди всего-навсего не сложили оружия по приказу своего комкора, а ушли в лес, и, попытав счастья, добились его. Кто бы осудил сдавшихся по приказу вышестоящего командира? Но нашлись же офицеры, пошедшие наперекор начальнику во имя исполнения воинского долга и требования присяги.
    Суть проблемы в ином: почему сдавшиеся неранеными офицеры затем получали высокие командные посты? Они уже раз презрели присягу и требования военного законодательства, а значит, не постеснялись бы сделать это и впоследствии. Сначала требовалось разобраться, а лишь затем восстанавливать таких офицеров в армии, да еще с повышением. В сравнении с СССР здесь явно проигранная ситуация: возвратившихся из плена советских генералов тщательно проверяли, но и те из них, кто не был подвергнут репрессалиям, а восстановлен в армии, высоких должностей не получили.

    Главное здесь — это пример, показанный отношением политического руководства Российской империи к таким случаям. Пример, который резко контрастировал с репрессалиями в отношении сдающихся рядовых в период Первой мировой войны.

    Если внимательно вглядеться в документы того времени, то нельзя не отметить старания генералов, издающих репрессивные распоряжения, прикрыть собственную растерянность, вызванную тем обстоятельством, что война пошла не по спланированному до войны сценарию. Теперь приходилось учиться во время самой войны и, стиснув зубы, делать все для достижения победы. А это ведь нелегко.

    Достаточно вспомнить только оправдание ген. А. А. Благовещенского, бежавшего от своих войск 6-го армейского корпуса во время Восточно-Прусской операции. Бегство командира вынудило корпус отступить, чем был оголен правый фланг центральных корпусов 2-й армии, угодивших в окружение — «двойной охват». В свое оправдание генерал Благовещенский заявил, что «не привык быть вместе с войсками». Как говорит по этому поводу А. А. Керсновский: «Мы видим, таким образом, что в русской армии могли быть начальники, „не привыкшие быть с войсками“, что подобного рода начальникам вверяли корпуса и что у них не хватало честности сознаться в своей „непривычке“ в мирное время и уступить заблаговременно свое место более достойным».[11]

    В подобной практике было почти невозможно определить, были ли исчерпаны все возможности к сопротивлению или нет. Равно как и определить меру ответственности каждого сдавшегося бойца, брошенного не столько в бой, сколько «на убой» своими командирами. Тот же 6-й корпус в панике откатился в тылы, но разве это не естественная реакция на поведение командира? С другой стороны — почему никто из старших офицеров отступавшего корпуса, отлично понимавших, что отход оголяет тыл центра армии, не взял на себя ответственности и не удержал войск? Опять-таки каждый, наверное, помнил, что плен — это, скорее, несчастье, а не позор, каковой пример показала Русско-японская война. Раз уж прощали не только сдавшихся в плен («берут» в плен — раненых или безоружных), но и сдававших в плен.

    Какое наказание понесли сдавшие в 1904 году Порт-Артур генералы Стессель, Фок и Рейсе? После длительного и закрытого суда — минимальное. Такое отношение власти к тем, кто, ничтоже сумняшеся, сдавал в плен противнику тысячи солдат, только поощряло сдачу. Отсюда и сдавший в плен целый корпус ген. Н. А. Клюев, и отдавший уже из плена приказ о капитуляции крепости Новогеоргиевск ее комендант ген. Н. П. Бобырь, и бежавший из крепости Ковно ее комендант ген. В. Н. Григорьев. В мирное время все они считались хорошими служаками, а генерал Клюев с 1909 года так вообще занимал пост начальника штаба Варшавского военного округа, то есть непосредственно готовился к борьбе с Германией. Хорошо подготовился, нечего сказать.

  8. #38
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    разговор был про перебежчиков на сторону врага - а в твоих примерах этого нет.

    а вот в ВОВ на сторону немцев перешло аж 13 генералов и комбригов.
    1. Власов Андрей Андреевич (1901-1946) – Генерал-лейтенант (24.01.1942), Генерал-лейтенант РОА (12.1942), Генерал-лейтенант ВС КОНР (14.11.1944)
    2. Благовещенский Иван Алексеевич (1893-1946) – Генерал-майор береговой службы (21.05.1941), Генеарл-майор РОА (03.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
    3. Закутный Дмитрий Ефимович (1897-1946) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
    4. Малышкин Василий Федорович (1896-1946) – Генерал-майор (07.10.1941), Генерал-майор РОА (12.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
    5. Трухин Федор Иванович (1896-1946) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор РОА (03.1943), Генерал-майор ВС КОНР (10.1944)
    6. Шаповалов Михаил Михайлович (1898-1945) – Генерал-майор (01.10.1942), Генерал-майор ВС КОНР (12.1944)
    7. Богданов Михаил Васильевич (1897-1950) – Комбриг (05.11.1939), Генерал-майор РОА (20.11.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
    8. Севастьянов Андрей Никитич (1887-1947) – Комбриг (08.1941), Генерал-майор РОА (12.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)
    9. Жиленков Георгий Николаевич (1910-1946) – Бригадный комиссар (06.1941), Генерал-лейтенант РННА (08.1942), Генерал-лейтенант РОА (12.1942), Генерал-лейтенант ВС КОНР (14.11.1944)
    10. Будыхо Александр Ефимович (1893-1950) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор РОА (03.1943)
    11. Богданов Павел Васильевич (1900-1950) – Генерал-майор (04.06.1940), служил в бригаде СС «Дружина»: рядовой (12.1942), поручик (оберштурмфюрер СС) (01.1943), майор (штурмбанфюрер СС) (03.1943)
    12. Бессонов Иван Георгиевич (1904-1950) – Комбриг (11.1939), звания в Германии не имел.
    13. Рихтер Борис Стефанович (1898-1945) – Генерал-майор (04.06.1940), в ВС КОНР не переводился служил в «Абвере».

    назови хотя бы одного генерала русской армии прешедшего на сторону врага с петровских времен и до 1917 года.

  9. #39
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от malishev Посмотреть сообщение
    Вот именно русские православные крестьяне, которые составляли 3/4 всей армии, а не только Действующей, плюс 3/4 казаков, плюс 1/4 офицерства и многие истчо и сказали - "А пошел он, православный крест над Св. Софьей, проливы, а вместе с ними и всё остальное..." и четко указали "путь следования".
    Если я ничего не путаю, процесс разложения армии максимально затронул северную группировку и практически не затронул южную - ту, что на Кавказе. У румынской дела были чуть похуже, но далеко не так, как Вы описали. То есть чем ближе к проливам и Святой Софии, тем они представлялись нужнее. Чем дальше от проливов и Святой Софии - тем меньше.
    Если бы армия не поддалась разлагающей демократической пропаганде и осталась верна присяге, то, вероятно, никакой Второй Мировой не было бы. Во всяком случае, в таком кошмарном варианте. И Гражданской войны со всеми ее чудовищными последствиями в России бы не было.

    И мотив то был именно этот: "А мы не хотим, нас никто не спрашивал".
    Я очень надеюсь, что русская армия больше никогда не выскажется и не поступит подобным образом. Иначе это будет означать конец России, как оно и произошло в 1917.

  10. #40
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Ну и что это русским крестьянам дало бы ? А вот когда начались погромы помещичьих усадеб в 1916 - 17 г.г. - вот это и был первостепенный крестьянский запрос.
    С чего это вдруг "первостепенныЙ"? Чистой воды варварство и уголовщина. К тому времени в руках помещиков было сосредоточено всего несколько процентов земель сельхозназначения. Цифру сейчас не вспомню, но это крохи.

    Земля ! И вы опять меня смешите насчёт крестьянских порывов об освобождении Стамбула - подавляющее большинство крестьян вообще не знали , где он находится .
    Зато знали про Константинополь и русские православные святыни. Церковно-приходские школы уже вполне себе работали, и крестьяне были далеко не так малограмотны и невежественны, как Вы тут пытаетесь представить.

  11. #41
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Тамба, от Вас не ожидала услышать такую ерунду. Вы сейчас цитируете расхожее клише совполитпросвета середины 80-ых годов прошлого века. С политинформации вынесли это заблуждение? Вы хотя бы в гараже обкатали эту мысль. Воспользуйтесь здравым смыслом, а не затверженным коммунистическими пропагандистскими штампами. Монархи в Европе вовсе не для представительства. Для представительства президенты. А монархи - от Бога.
    В евпрпейских странах если есть монархи, то нет президентов. В основном и те и другие выполняют представительские функции, а не руководят страной.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    А монархи - от Бога.
    Все правильно, надо и у нас дать титул Помазанник Божий вместо президента и не отвлекать ресурсы и силы на выборы.

  13. #43
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    назови хотя бы одного генерала русской армии прешедшего на сторону врага с петровских времен и до 1917 года.
    Захотел вдруг я помочь вам разобраться в этом деле. Но, сперва для пользы дела, надо бы уяснить масштабы. Это никогда не бывает лишним, и помогает сообразоваться с моментом в истории. Напомните пожалуйста мне случаи, хотя бы относительно равновеликие между первым, "петровским" вашим примером, и случаем со Второй Мировой Войной. Попутно просто так, для поисков истины, обращу ваше внимание на то, что из всего, тщательно перечисленного вами списка, практически, почти все были генералами низшего ранга. Ну это ладно. А вот не ладно то, что в одном случае "делом" были заняты сотни тысяч, а в другом, десятки миллионов. Не наблюдаете перекоса в ваших логических арифметических построениях?

  14. #44
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    В евпрпейских странах если есть монархи, то нет президентов. В основном и те и другие выполняют представительские функции, а не руководят страной.
    Тамба, если не в труд, Вы откуда взяли убеждение, что монарх не правит, а играет исключительно представительскую функцию? Кто Вам сказал об этом? И почему Вы ему так легко поверили?

  15. #45
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Все правильно, надо и у нас дать титул Помазанник Божий вместо президента и не отвлекать ресурсы и силы на выборы.
    Такие титулы вне компетенции гаражного кооператива. Власть от Бога, а не от гаражного сообщества. Так что пустые Ваши мечты.

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Современная МОЛДАВИЯ
    от Bestiy в разделе ЕВРОПА
    Ответов: 234
    Последнее сообщение: 07.05.2023, 05:26
  2. ВИДЕО-ЮМОР
    от Ливерпуль в разделе ЮМОР
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 17.04.2023, 21:54
  3. Ответов: 134
    Последнее сообщение: 09.08.2020, 14:00
  4. МОРСЫ. Сокрушительный удар по соплям!
    от Uncle Vova from Ural в разделе Рецепты вкусных блюд от Дяди Вовы с Урала
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.04.2017, 19:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •