Страница 688 из 795 ПерваяПервая ... 188588638678682683684685686687688689690691692693694698738788 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,306 по 10,320 из 11925

Тема: АТО - Гражданская война на ДОНБАССЕ

  1. #10306
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Ну да, то есть, Талергоф с легкостью отменяет сталинские лагеря. Или смягчает, я уж не знаю, какова конечная цель этого тупорылого передергивания.
    Тут уже сказывается уровень эрудиции и деменция. Сравнивая европейскую и плановую экономику вы заговорили о сталинских концлагерях. Вы уж не суйтесь в воду не зная броду. Ваши симпатики тоже сунулись в воду и им так наклали под Бродами, что мало не показалось.

  2. #10307
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от malishev Посмотреть сообщение
    Да один из первых, да - Австро-Венгрия.
    Но большинство историков первенство отдают англо-саксам. Одни считают - в ходе англо-бурской войны, а наиболее продвинутые даже на гражданскую войну в США указывают.
    Camp Douglas. Концентрационный лагерь Союза "Дуглас": северный Андерсонвиль! 1862-1865 гг.
    http://dugward.ru/history/Hist39.html
    Не спорю. Вот только Гранд настаивает на совковом приоритете. А Гранд.... Это вам не то что бы это, а ТО!

  3. #10308
    Nocomment
    Guest
    Депутат Верховной Рады Украины, основатель полка Нацгвардии «Азов» и лидер партии «Национальный корпус» Андрей Билецкий заявил, что только националисты способны добиться возвращения Донбасса под контроль Киева. Об этом в четверг, 12 октября, он сказал в интервью порталу «Апостроф».

    По словам Билецкого, после прихода «настоящих» националистов к власти они «поменяют систему и сделают нормальную экономику, полноценную армию, полноценные спецслужбы». «Эти спецслужбы начинают дергать Россию на всех фронтах, а у нее их очень много. Есть Кавказ, Средняя Азия, есть затянутый Россией сирийский конфликт, есть куча других точек напряжения внутри Российской Федерации, следующие выборы президента и много чего другого, на что можно давить, те же национальные республики Российской Федерации», — отметил он.

    https://news.rambler.ru/ukraine/3813...ource=copylink

    История повторяется. Сначала как трагедия, потом как на Украине.

  4. #10309
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Тут уже сказывается уровень эрудиции и деменция. Сравнивая европейскую и плановую экономику вы заговорили о сталинских концлагерях. Вы уж не суйтесь в воду не зная броду. Ваши симпатики тоже сунулись в воду и им так наклали под Бродами, что мало не показалось.
    Кстати. Винница, Житомир, Черкассы и пр. стали украинскими через многие перипетии. Но первоначально - по настоятельной просьбе Екатерины II, переданной поляком русскими военными. Ну, правда, не совсем украинскими, но уже не польскими.
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  5. #10310
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Не спорю. Вот только Гранд настаивает на совковом приоритете. А Гранд.... Это вам не то что бы это, а ТО!
    А то или АТО? И вроде бы Ато отменили?
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  6. #10311
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Билецкий заявил, что только националисты способны... ...

    поменяют систему и сделают нормальную экономику
    звучит вполне здраво, а главное, выполнимо без особого труда!
    Удивительно, что другие политические силы до этого не додумались.
    Всё-таки националисты - это цвет нации!
    Даже известно, какой цвет.

  7. #10312
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Депутат Верховной Рады Украины, основатель полка Нацгвардии «Азов» и лидер партии «Национальный корпус» Андрей Билецкий заявил, что только националисты способны добиться возвращения Донбасса под контроль Киева. Об этом в четверг, 12 октября, он сказал в интервью порталу «Апостроф».

    По словам Билецкого, после прихода «настоящих» националистов к власти они «поменяют систему и сделают нормальную экономику, полноценную армию, полноценные спецслужбы». «Эти спецслужбы начинают дергать Россию на всех фронтах, а у нее их очень много. Есть Кавказ, Средняя Азия, есть затянутый Россией сирийский конфликт, есть куча других точек напряжения внутри Российской Федерации, следующие выборы президента и много чего другого, на что можно давить, те же национальные республики Российской Федерации», — отметил он.

    https://news.rambler.ru/ukraine/3813...ource=copylink

    История повторяется. Сначала как трагедия, потом как на Украине.
    Он много чаво наговорил.
    Вот, без пересказа
    Первая часть - https://apostrophe.ua/article/politi...iletskiy/14810
    Вторая - https://apostrophe.ua/article/politi...donbassa/14920
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  8. #10313
    Senior Member Аватар для Volodimir
    Регистрация
    12.07.2016
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    1,522
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Да, и без массовых расстрелов и посадок в лагеря обошлись. Разве нет?
    Это да, там расстрелы повешением заменяют.

  9. #10314
    Senior Member Аватар для GRAND
    Регистрация
    17.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,421
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 22
    Цитата Сообщение от Volodimir Посмотреть сообщение
    Это да, там расстрелы повешением заменяют.
    Ага, тоже массовым.
    "Научно-технический потенциал Донецка несколько повыше будет американского"© Ольга

  10. #10315
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Ага, тоже массовым.
    Посты Гранда являются доказательством , что одна восьмая граждан Уркаины являются психически больными .

  11. #10316
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Посты Гранда являются доказательством , что одна восьмая граждан Уркаины являются психически больными .
    Ежегодно?
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  12. #10317
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    А может, эту централизованную систему надо было просто демонтировать как полностью непригодную? Ну вот взять, к примеру, европейские страны - Францию, Нидерланды, Данию, Швецию - как они обошлись без "огромной роли централизованного управления"? Почему обязательно вот этот вот централизованный тоталитаризм надо было применять именно у нас - может быть, мы без него достигли бы большего?

    У меня есть своя версия ответа на этот вопрос. Но хотелось бы ознакомиться сначала с вашей.
    Любая страна имеет централизацию и децентрализацию. И ответа у меня нет, я не знаю. История не имеет сослагательного наклонения.

    А свидомым всегда об'я снял, все то что материальное осталось надо инвентаризовать, и исходя из нынешних условий принять решение, что демонтировать, что модернизировать и преумножить. По хозяйски, а не обзывать все дерьмом. Но это ведь элемент централизованного планирования, не так ли?

    И если взять к примеру, это что взять к примеру? Лучший пример, чтоб не мучаться туда и уехать. Если заимстовать, то что? Ведь не все подойдет...
    Обычно смотрят, вот как у них получают. ..и на этом все сравнение заканчивается. И каждый ра гуль себя как минимум средним классом видит, а не среди бомжей и проститутот и других отбро с ов, что в любой стране есть.
    Последний раз редактировалось Чернобылец; 13.10.2017 в 00:06.

  13. #10318
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    То есть, вы согласны с тем, что запрет на частную собственность на средства производства был ошибкой? А ведь это то, что было заложено в экономическую модель СССР с самого начала, еще Лениным. Значит, как я и говорил, СССР был создан как искусственное, экономически ущербное и нежизнеспособное образование, запрограммированное на развал уже в самом начале своего существования.
    Это мы сейчас такие умные. И капитализм был другой, вопрос состоял в справедливо распределении материальных благ, как и сейчас:
    Нормальное рабочее время достаточное для аоспроизводства рабочей силы,
    Достойная зарплата,
    Страхование,
    Медицинское обслуживание,
    Достойная пенсия,
    Доступ всех к образованию.

    Посмотрите на условия труда того времени.
    В то время все этого для наемного работника, который помогал производить прибавочную стоимость не было. Прибыль шла в руки владельца производственных средств. Это сейчас чуть по другому, человечество получило опыт и чуть чуть модернизировалось. Но все равно 5% владеют 80%. Так что противоречия не ушли.

    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение

    Не так. Развязать войну, оккупировать территории нескольких стран, ценой нереально гигантских жертв с американской и английской помощью победить и как-то там хиленько и убогенько по сравнению с другими воевавшими странами восстановить свою.
    Надо в динамике смотреть, тут я с вами не согласен.

  14. #10319
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от malishev Посмотреть сообщение
    Ежегодно?
    Ежедневно

  15. #10320
    Senior Member Аватар для GRAND
    Регистрация
    17.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,421
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 22
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    Любая страна имеет централизацию и децентрализацию. И ответа у меня нет, я не знаю. История не имеет сослагательного наклонения.
    А здесь и не нужно никакого сослагательного наклонения, сам ход последующих событий уже дал все ответы. Искусственное образование СССР могло держаться только на централизации, только на силе и на страхе.

    "Матюгальник на березе голосит,
    Как узбеков-латышей сплотила Русь"
    ©

    Не скажу за себя тогдашнего, но вот сейчас для меня вообще кажется дикой сама идея объединить в одно государство узбеков и латышей, эстонцев и грузин, украинцев и дагестанцев. У СССР это получилось, но ненадолго. Только ослабла хватка центра - тут же треснуло в Вильнюсе, в Тбилиси и далее по всем бескрайним просторам. Держаться все это могло, как я уже говорил, только на железной руке и на страхе. Имперка Ливилла вам скажет "ну и хорошо, зато держава великая была!", а я лишь пожму плечами и спрошу "а зачем?". Действительно, зачем такая "великая держава", которая могла быть единой только таким образом? Не понимаю.

    Далее. Тотальный выкос элит - всех тех, кто реально умел что-то производить, чем-то управлять, торговать в конце концов - привел к тому, что сформировавшаяся новая совковая "элита" могла управлять такой огромной страной и что-то производить только путем угнетения рабочего человека и рабского, совершенно бесправного, труда. Никто не заморачивался, проще засадить нужное количество рабочих рук в концлагерь ни за что - и строить "великие стройки века". Вы правы, в 20-е годы капитализм был совсем другим, но уже к 60-м он в корне изменился, менеджерские умы Запада допетрили наконец-то, что рабский труд очень малоэффективен, да и человеческого ресурса у них такого, как у совка, не было. Поэтому все смягчилось и в СССР тоже - ведь не могли же "великие" партийные вожди того времени допустить, чтобы социалистическая модель в чем-то проигрывала капиталистической! Мир не стоял на месте, пришлось мимикрировать и Союзу.
    "Научно-технический потенциал Донецка несколько повыше будет американского"© Ольга

Страница 688 из 795 ПерваяПервая ... 188588638678682683684685686687688689690691692693694698738788 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •