Страница 17 из 83 ПерваяПервая ... 7111213141516171819202122232767 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 255 из 1231

Тема: АРМИЯ РОССИИ. Реформы и современное состояние

  1. #241
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Я совершенно уверен, что советская армия, при всех своих достоинствах и недостатках изжила своё.
    Армию просто необходимо реформировать, иначе она просто превратиться в огромную дыру по утилизации бюджета страны.
    Суть прошедшей реформы упрощенно - бригада, в отличие от дивизии, более компактный и лучше, и ГЛАВНОЕ, более оперативно управляемый военный механизм, при этом, полностью самодостаточный (в рамках решаемых задач), как и дивизия, пусть и обладающий меньшей мощью, но более оперативный в быстро меняющейся обстановке.
    Возможности мозга пусть и генерала - они не безграничны, ему сужают фактический фронт решения тактических задач, исходя из того, что времени на принятие грамотного решения у него уже в разы меньше чем лет 70 назад...

  2. #242
    спутыватель планов Аватар для Мистер Фикс
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Химки МО
    Сообщений
    2,516
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Суть прошедшей реформы упрощенно - бригада, в отличие от дивизии, более компактный и лучше, и ГЛАВНОЕ, более оперативно управляемый военный механизм, при этом, полностью самодостаточный(в рамках решаемых задач), как и дивизия, пусть и обладающий меньшей мощью, но более оперативный в быстро меняющейся обстановке.
    Возможности мозга пусть и генерала - они не безграничны, ему сужают фактический фронт решения тактических задач, исходя из того, что времени на принятие грамотного решения у него уже в разы меньше чем лет 70 назад...
    Ну да. Остается только подумать, чем при этом бригада отличается от полка.
    Я вот ничего не придумал. "Реформа" как в МВД. Назвали милиционеров полицаями и алга.

  3. #243
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Ты идиот . МЧС это не дворник , а скорее участковый . И кстати , бродила одно время идея об оснащении войск МЧС бронетехникой . Но широкого развития эта дискуссия не получила .
    Я в свое время офуевал от танков в петлицах офицеров ВВ и летных крылышек в петлицах офицеров ПВ...

    А так... МЧС - структура, что должна была после Армагеденнеца не только радиоактивные завалы разгребать, но и осуществлять функции гражданской власти на местах включая расстрелы мародеров(передаваемых в исполнение МВД, возможно) и кормление харчами. При содействии других министерств, разумеется. Вообще, понимание всех этих сущностей, приходит после изучения некоего совместного Приказа ответственных за всякие безобразия министерств... Правда у каждого министерства в нем своя часть, со своими головными болями.
    Но уже само существование такового с прописанным в нём регламентом делает нас сильней на фоне остального мира.

  4. #244
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Вообще-то, эту реформу, с сокращением излишних управленческих структур и переход на бригадный принцип формирования, хотели ещё в СССР, целый маршал Советского Союза Огарков
    Ваще то бригады активно внедрялись и были весьма распространены в период ВОВ. После войны они начали исчезать и почти сошли на нет.

  5. #245
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Ну да. Остается только подумать, чем при этом бригада отличается от полка. Я вот ничего не придумал. "Реформа" как в МВД. Назвали милиционеров полицаями и алга.
    Ударной мощью, Ватсон. Парой танковых батальонов в составе бригады к примеру. Более сочным "Богом войны".
    И ключевой момент - будучи НЕ полком, что часть дивизии, а самостоятельным соединением, она более оперативна, ей, в отличие от полка, не надо ждать решения комдива...
    Из системы выбросили лишние уровни управления.

  6. #246
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Ваще то бригады активно внедрялись и были весьма распространены в период ВОВ. После войны они начали исчезать и почти сошли на нет.
    Это от бедности. Хотелось дивизию, но наскребли на бригаду. Но ключевой единицей на уровне соединений оставались дивизии.
    Хотя, советская дивизия тех лет не сильно отличалась от современной бригады. Их не штатные, а фактические численности были близки...

  7. #247
    спутыватель планов Аватар для Мистер Фикс
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Химки МО
    Сообщений
    2,516
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Ударной мощью, Ватсон. Парой танковых батальонов в составе бригады к примеру. Более сочным "Богом войны".
    И ключевой момент - будучи НЕ полком, что часть дивизии, а самостоятельным соединением, она более оперативна, ей, в отличие от полка, не надо ждать решения комдива...
    Из системы выбросили лишние уровни управления.
    Тю. Что в состав полка напихаешь, такая мощь у него и будет. С бригадой аналогично.
    Ключевой момент. В состав нашей ДИВИЗИИ ВВ вполне себе входили БРИГАДЫ. Наравне с полками. Вся оперативность высосана из пальца. Кому часть подчинят, дивизии, армии или округу, столько уровней сверху и будет.

  8. #248
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Тю. Что в состав полка напихаешь, такая мощь у него и будет. С бригадой аналогично.
    Ключевой момент. В состав нашей ДИВИЗИИ ВВ вполне себе входили БРИГАДЫ. Наравне с полками. Вся оперативность высосана из пальца. Кому часть подчинят, дивизии, армии или округу, столько уровней сверху и будет.
    А вот куюшки. Не было в составе полка должной огневой мощи - она была в руках дивизии. Это про танки не говоря. И комдив решал кому её дать, то есть возможности мотострелкового полка определялись решением вышестоящего командования, что оно ему накинет из своих возможностей на решение поставленных перед ним задач.

    Бригада в этом плане автономна, она, по сути, накачанный танковыми и огневыми анаболиками полк, и отсутствие лишней инстанции в цепочке принятия решений - только в +...

  9. #249
    спутыватель планов Аватар для Мистер Фикс
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Химки МО
    Сообщений
    2,516
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Бригада в этом плане автономна, она, по сути, накачанный танковыми и огневыми анаболиками полк, и отсутствие лишней инстанции в цепочке принятия решений - только в +...
    Гы. А я что написал?
    Переделать штатное расписание части и набить железом. Реформа, безусловно. Только приписывать этой реформе какие то волшебные успехи не стоило бы.
    Те же грызуны, продвинутыми бригадами, огребли от нереформированных БТГ.

  10. #250
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Тю. Что в состав полка напихаешь, такая мощь у него и будет.
    "Но есть нюанс" (с) Василий Иванович про свой мужской половой орган внутри Петьки.
    "Напихать" придется во ВСЕ полки. Ибо армия с присущей ей единообразием и штатными расписаниями...
    Так что, имеем на момент данный дивизии в ВДВ - они изначально головой о землю бьются, с них спросу нет, Курильскую ПУЛАД в силу специфики, и Таманскую с Кантемировской, чисто понтов для...
    Ну и как бы родную нам Вундер Ваффе выводим за рамки...

  11. #251
    спутыватель планов Аватар для Мистер Фикс
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Химки МО
    Сообщений
    2,516
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    "Напихать" придется во ВСЕ полки. Ибо армия с присущей ей единообразием и штатными расписаниями...
    Не вижу проблемы.
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Так что, имеем на момент данный дивизии в ВДВ - они изначально головой о землю бьются, с них спросу нет, Курильскую ПУЛАД в силу специфики, и Таманскую с Кантемировской, чисто понтов для...
    Угу. Это всё до Большого Шухера. А потом опять бум дивизии и корпуса восстанавливать.
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Ну и как бы родную нам Вундер Ваффе выводим за рамки...
    Чойта? Исключили из состава ВС насовсем?

  12. #252
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Гы. А я что написал?
    Переделать штатное расписание части и набить железом. Реформа, безусловно. Только приписывать этой реформе какие то волшебные успехи не стоило бы.
    Те же грызуны, продвинутыми бригадами, огребли от нереформированных БТГ.
    Лишний уровень управления, он же уровень принятия решений на более широком в отличие от бригады участке фронта. Ключевым моментом выступает здесь ВРЕМЯ.
    Вспоминая старый анекдот про до мышей доразмножаемся - развитие информационных технологий уже привело к тому, что задачи на поле решают батальоны а не полки с дивизиями.
    Ясен перец, и задачи помельче у них. Но решают.

  13. #253
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Даже мне, мухомору, и то понятно. Развитие должно быть комплексное. Для любой ситуации. И у нас это вполне получается.
    Не скажите... Мы здорово отстаём в судостроении, беспилотниках, навигационных системах. Понятно, что где-то меньше, где-то больше. Было бы хорошо развивать всё комплексно, но такое вряд ли получится, с нашим относительно скудным в сравнении с американским и бюджетом НАТО. Так что необходимо будет определять приоритеты.

    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    А вот это откровенная глупость, граничащая с вредительством.
    Призывная армия это эффективный инструмент формирования государства.

    Армия должна качественно выполнять возложенную на неё функцию - защищать государство. А инструменты для его формирования - это кое-что другое.

  14. #254
    Senior Member
    Регистрация
    22.07.2015
    Сообщений
    104
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Не то что мне хотелось оправдать Сердюкова, он помимо хорошего и гуана наворотил тоже изрядно,
    но вот руко***ость конкретного техперсонала списывать на министра - это перебор.
    Вы вообще внимательно читаете? Нету больше техсостава и инженерного, практически, тоже -Сердюков разогнал нафиг. ЕЩЁ РАЗ: https://news.mail.ru/politics/22834247/?frommail=1
    Впрочем, чувствую - бесполезно. "Чукча не читатель - чукча писатель".

  15. #255
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Переделать штатное расписание части и набить железом. Реформа, безусловно. Только приписывать этой реформе какие то волшебные успехи не стоило бы.
    Те же грызуны, продвинутыми бригадами, огребли от нереформированных БТГ.
    если тебе сообщить результаты реформы в цифрах то, думаю, ты головой об стенку биться будешь

    для примера воинские части в сухопутных войсках
    2008 год 1,890 воинских частей
    2012 172 воинских частей

    при этом численность боевых подразделений не сократилась т.к. бывшие дивизионные отдельные батальоны и дивизионы вошли в бригады.
    а именно
    Два гаубичных самоходных артиллерийских дивизиона
    Противотанковый дивизион
    Зенитный ракетный дивизион
    Зенитный артиллерийский дивизион
    Реактивный артиллерийский дивизион
    Инженерно-сапёрный батальон
    Батальон материально-технического обеспечения
    Батальон связи
    Разведывательный батальон
    Батарея управления и артиллерийской разведки
    Рота радиационной, химической и биологической защиты
    Медицинская рота
    Рота радиоэлектронной борьбы

    итого на 90 % сокращение подполковничих и майорских должностей сомнительной ценности.
    зам по тылу
    зампотехи
    зам политы
    начфины
    НШ и ПНШ

    далее
    смехотворные развед взвода и хозвзвода
    начальники складов
    свинарники и прочие хозбогадельни как источники благосостояния вороватых прапоров.

    в целом это 30-40 тысяч армейского паразитирующего элемента. и тому у них есть повод кастерить Табуреткина и вдоль и поперек

Страница 17 из 83 ПерваяПервая ... 7111213141516171819202122232767 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •