Страница 5 из 32 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 473

Тема: Армия РОССИИ. Реформы и современное состояние

  1. #61
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,122
    Спасибо Ваши
    493
    Спасибо Вам: 1,097
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Я совершенно уверен, что советская армия, при всех своих достоинствах и недостатках изжила своё.
    Армию просто необходимо реформировать, иначе она просто превратиться в огромную дыру по утилизации бюджета страны.
    Суть прошедшей реформы упрощенно - бригада, в отличие от дивизии, более компактный и лучше, и ГЛАВНОЕ, более оперативно управляемый военный механизм, при этом, полностью самодостаточный (в рамках решаемых задач), как и дивизия, пусть и обладающий меньшей мощью, но более оперативный в быстро меняющейся обстановке.
    Возможности мозга пусть и генерала - они не безграничны, ему сужают фактический фронт решения тактических задач, исходя из того, что времени на принятие грамотного решения у него уже в разы меньше чем лет 70 назад...

  2. #62
    спутыватель планов Аватар для Мистер Фикс
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Химки МО
    Сообщений
    2,556
    Спасибо Ваши
    257
    Спасибо Вам: 495
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Суть прошедшей реформы упрощенно - бригада, в отличие от дивизии, более компактный и лучше, и ГЛАВНОЕ, более оперативно управляемый военный механизм, при этом, полностью самодостаточный(в рамках решаемых задач), как и дивизия, пусть и обладающий меньшей мощью, но более оперативный в быстро меняющейся обстановке.
    Возможности мозга пусть и генерала - они не безграничны, ему сужают фактический фронт решения тактических задач, исходя из того, что времени на принятие грамотного решения у него уже в разы меньше чем лет 70 назад...
    Ну да. Остается только подумать, чем при этом бригада отличается от полка.
    Я вот ничего не придумал. "Реформа" как в МВД. Назвали милиционеров полицаями и алга.

  3. #63
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,122
    Спасибо Ваши
    493
    Спасибо Вам: 1,097
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Ты идиот . МЧС это не дворник , а скорее участковый . И кстати , бродила одно время идея об оснащении войск МЧС бронетехникой . Но широкого развития эта дискуссия не получила .
    Я в свое время офуевал от танков в петлицах офицеров ВВ и летных крылышек в петлицах офицеров ПВ...

    А так... МЧС - структура, что должна была после Армагеденнеца не только радиоактивные завалы разгребать, но и осуществлять функции гражданской власти на местах включая расстрелы мародеров(передаваемых в исполнение МВД, возможно) и кормление харчами. При содействии других министерств, разумеется. Вообще, понимание всех этих сущностей, приходит после изучения некоего совместного Приказа ответственных за всякие безобразия министерств... Правда у каждого министерства в нем своя часть, со своими головными болями.
    Но уже само существование такового с прописанным в нём регламентом делает нас сильней на фоне остального мира.

  4. #64
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,481
    Спасибо Ваши
    1,419
    Спасибо Вам: 3,292
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Вообще-то, эту реформу, с сокращением излишних управленческих структур и переход на бригадный принцип формирования, хотели ещё в СССР, целый маршал Советского Союза Огарков
    Ваще то бригады активно внедрялись и были весьма распространены в период ВОВ. После войны они начали исчезать и почти сошли на нет.

  5. #65
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,122
    Спасибо Ваши
    493
    Спасибо Вам: 1,097
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Ну да. Остается только подумать, чем при этом бригада отличается от полка. Я вот ничего не придумал. "Реформа" как в МВД. Назвали милиционеров полицаями и алга.
    Ударной мощью, Ватсон. Парой танковых батальонов в составе бригады к примеру. Более сочным "Богом войны".
    И ключевой момент - будучи НЕ полком, что часть дивизии, а самостоятельным соединением, она более оперативна, ей, в отличие от полка, не надо ждать решения комдива...
    Из системы выбросили лишние уровни управления.

  6. #66
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,122
    Спасибо Ваши
    493
    Спасибо Вам: 1,097
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Ваще то бригады активно внедрялись и были весьма распространены в период ВОВ. После войны они начали исчезать и почти сошли на нет.
    Это от бедности. Хотелось дивизию, но наскребли на бригаду. Но ключевой единицей на уровне соединений оставались дивизии.
    Хотя, советская дивизия тех лет не сильно отличалась от современной бригады. Их не штатные, а фактические численности были близки...

  7. #67
    спутыватель планов Аватар для Мистер Фикс
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Химки МО
    Сообщений
    2,556
    Спасибо Ваши
    257
    Спасибо Вам: 495
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Ударной мощью, Ватсон. Парой танковых батальонов в составе бригады к примеру. Более сочным "Богом войны".
    И ключевой момент - будучи НЕ полком, что часть дивизии, а самостоятельным соединением, она более оперативна, ей, в отличие от полка, не надо ждать решения комдива...
    Из системы выбросили лишние уровни управления.
    Тю. Что в состав полка напихаешь, такая мощь у него и будет. С бригадой аналогично.
    Ключевой момент. В состав нашей ДИВИЗИИ ВВ вполне себе входили БРИГАДЫ. Наравне с полками. Вся оперативность высосана из пальца. Кому часть подчинят, дивизии, армии или округу, столько уровней сверху и будет.

  8. #68
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,122
    Спасибо Ваши
    493
    Спасибо Вам: 1,097
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Тю. Что в состав полка напихаешь, такая мощь у него и будет. С бригадой аналогично.
    Ключевой момент. В состав нашей ДИВИЗИИ ВВ вполне себе входили БРИГАДЫ. Наравне с полками. Вся оперативность высосана из пальца. Кому часть подчинят, дивизии, армии или округу, столько уровней сверху и будет.
    А вот куюшки. Не было в составе полка должной огневой мощи - она была в руках дивизии. Это про танки не говоря. И комдив решал кому её дать, то есть возможности мотострелкового полка определялись решением вышестоящего командования, что оно ему накинет из своих возможностей на решение поставленных перед ним задач.

    Бригада в этом плане автономна, она, по сути, накачанный танковыми и огневыми анаболиками полк, и отсутствие лишней инстанции в цепочке принятия решений - только в +...

  9. #69
    спутыватель планов Аватар для Мистер Фикс
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Химки МО
    Сообщений
    2,556
    Спасибо Ваши
    257
    Спасибо Вам: 495
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Бригада в этом плане автономна, она, по сути, накачанный танковыми и огневыми анаболиками полк, и отсутствие лишней инстанции в цепочке принятия решений - только в +...
    Гы. А я что написал?
    Переделать штатное расписание части и набить железом. Реформа, безусловно. Только приписывать этой реформе какие то волшебные успехи не стоило бы.
    Те же грызуны, продвинутыми бригадами, огребли от нереформированных БТГ.

  10. #70
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,122
    Спасибо Ваши
    493
    Спасибо Вам: 1,097
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Тю. Что в состав полка напихаешь, такая мощь у него и будет.
    "Но есть нюанс" (с) Василий Иванович про свой мужской половой орган внутри Петьки.
    "Напихать" придется во ВСЕ полки. Ибо армия с присущей ей единообразием и штатными расписаниями...
    Так что, имеем на момент данный дивизии в ВДВ - они изначально головой о землю бьются, с них спросу нет, Курильскую ПУЛАД в силу специфики, и Таманскую с Кантемировской, чисто понтов для...
    Ну и как бы родную нам Вундер Ваффе выводим за рамки...

  11. #71
    спутыватель планов Аватар для Мистер Фикс
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Химки МО
    Сообщений
    2,556
    Спасибо Ваши
    257
    Спасибо Вам: 495
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    "Напихать" придется во ВСЕ полки. Ибо армия с присущей ей единообразием и штатными расписаниями...
    Не вижу проблемы.
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Так что, имеем на момент данный дивизии в ВДВ - они изначально головой о землю бьются, с них спросу нет, Курильскую ПУЛАД в силу специфики, и Таманскую с Кантемировской, чисто понтов для...
    Угу. Это всё до Большого Шухера. А потом опять бум дивизии и корпуса восстанавливать.
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Ну и как бы родную нам Вундер Ваффе выводим за рамки...
    Чойта? Исключили из состава ВС насовсем?

  12. #72
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,122
    Спасибо Ваши
    493
    Спасибо Вам: 1,097
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Гы. А я что написал?
    Переделать штатное расписание части и набить железом. Реформа, безусловно. Только приписывать этой реформе какие то волшебные успехи не стоило бы.
    Те же грызуны, продвинутыми бригадами, огребли от нереформированных БТГ.
    Лишний уровень управления, он же уровень принятия решений на более широком в отличие от бригады участке фронта. Ключевым моментом выступает здесь ВРЕМЯ.
    Вспоминая старый анекдот про до мышей доразмножаемся - развитие информационных технологий уже привело к тому, что задачи на поле решают батальоны а не полки с дивизиями.
    Ясен перец, и задачи помельче у них. Но решают.

  13. #73
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,148
    Спасибо Ваши
    208
    Спасибо Вам: 340
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Даже мне, мухомору, и то понятно. Развитие должно быть комплексное. Для любой ситуации. И у нас это вполне получается.
    Не скажите... Мы здорово отстаём в судостроении, беспилотниках, навигационных системах. Понятно, что где-то меньше, где-то больше. Было бы хорошо развивать всё комплексно, но такое вряд ли получится, с нашим относительно скудным в сравнении с американским и бюджетом НАТО. Так что необходимо будет определять приоритеты.

    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    А вот это откровенная глупость, граничащая с вредительством.
    Призывная армия это эффективный инструмент формирования государства.

    Армия должна качественно выполнять возложенную на неё функцию - защищать государство. А инструменты для его формирования - это кое-что другое.

  14. #74
    Senior Member
    Регистрация
    22.07.2015
    Сообщений
    104
    Спасибо Ваши
    30
    Спасибо Вам: 66
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Не то что мне хотелось оправдать Сердюкова, он помимо хорошего и гуана наворотил тоже изрядно,
    но вот руко***ость конкретного техперсонала списывать на министра - это перебор.
    Вы вообще внимательно читаете? Нету больше техсостава и инженерного, практически, тоже -Сердюков разогнал нафиг. ЕЩЁ РАЗ: https://news.mail.ru/politics/22834247/?frommail=1
    Впрочем, чувствую - бесполезно. "Чукча не читатель - чукча писатель".

  15. #75
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,481
    Спасибо Ваши
    1,419
    Спасибо Вам: 3,292
    Цитата Сообщение от Мистер Фикс Посмотреть сообщение
    Переделать штатное расписание части и набить железом. Реформа, безусловно. Только приписывать этой реформе какие то волшебные успехи не стоило бы.
    Те же грызуны, продвинутыми бригадами, огребли от нереформированных БТГ.
    если тебе сообщить результаты реформы в цифрах то, думаю, ты головой об стенку биться будешь

    для примера воинские части в сухопутных войсках
    2008 год 1,890 воинских частей
    2012 172 воинских частей

    при этом численность боевых подразделений не сократилась т.к. бывшие дивизионные отдельные батальоны и дивизионы вошли в бригады.
    а именно
    Два гаубичных самоходных артиллерийских дивизиона
    Противотанковый дивизион
    Зенитный ракетный дивизион
    Зенитный артиллерийский дивизион
    Реактивный артиллерийский дивизион
    Инженерно-сапёрный батальон
    Батальон материально-технического обеспечения
    Батальон связи
    Разведывательный батальон
    Батарея управления и артиллерийской разведки
    Рота радиационной, химической и биологической защиты
    Медицинская рота
    Рота радиоэлектронной борьбы

    итого на 90 % сокращение подполковничих и майорских должностей сомнительной ценности.
    зам по тылу
    зампотехи
    зам политы
    начфины
    НШ и ПНШ

    далее
    смехотворные развед взвода и хозвзвода
    начальники складов
    свинарники и прочие хозбогадельни как источники благосостояния вороватых прапоров.

    в целом это 30-40 тысяч армейского паразитирующего элемента. и тому у них есть повод кастерить Табуреткина и вдоль и поперек

  16. Ваше сообщение понравилось пользователям: Stormbringer
    Маха (26.08.2015)

Страница 5 из 32 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •