Страница 24 из 33 ПерваяПервая ... 1418192021222324252627282930 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 346 по 360 из 489

Тема: Передача Крыма Украине в 1954 году

  1. #346
    Senior Member Аватар для GRAND
    Регистрация
    17.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,421
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 22
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Определяем мы, русское сообщество/социум России. Кого определим в русские, тот и будет русским.
    Главное только, чтобы в русскости этих определяющих "мы" сомнений никаких не было.
    "Научно-технический потенциал Донецка несколько повыше будет американского"© Ольга

  2. #347
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Главное только, чтобы в русскости этих определяющих "мы" сомнений никаких не было.
    Это не главное.Сомнения могут быть у разных разные. Но результирующая выйдет одна - вот она и будет общественно-определяющей маркер "русскости".
    "Русскость" определить не сложно: по делам. "Кто любит Россию и служит России". России, а не Украине, Молдавии или Литве.

  3. #348
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Нет-нет, с этим сразу отбой, то же самое толочь в ступе я не собираюсь, это Аленок у нас по этой части больше спец. Гипотезировать на тему "в Киеве незаконно захватили власть - могу пойти и убить соседа" я не буду, уж извините. Если в вашей реальности был силовой захват Верховной Рады, вооруженный переворот - ради Бога, пребывайте в ней, мне все равно.
    Ну так если в вашей реальности мы оккупировали Крым и Донбасс - мне тем более все равно. ))) Если в вашей реальности Кличко, Порошенко, Яценюк, Аваков, Саакашвили и прочие это лидеры революции достоинства, тем более. Я в беседах с украинцами всегда удивляюсь - они нисколько не сомневаются в лживости, преступности и продажности и власти украинской и украинских депутатов, не верят им ни в чем... и ни капли не сомневаются в том, что власть и депутаты рассказывают им про Донбасс и Крым. )))) , Такой вот выверт логики.

  4. #349
    Senior Member Аватар для GRAND
    Регистрация
    17.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,421
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 22
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Ну так если в вашей реальности мы оккупировали Крым и Донбасс - мне тем более все равно. ))) Если в вашей реальности Кличко, Порошенко, Яценюк, Аваков, Саакашвили и прочие это лидеры революции достоинства, тем более. Я в беседах с украинцами всегда удивляюсь - они нисколько не сомневаются в лживости, преступности и продажности и власти украинской и украинских депутатов, не верят им ни в чем... и ни капли не сомневаются в том, что власть и депутаты рассказывают им про Донбасс и Крым. )))) , Такой вот выверт логики.
    Есть Конституция, законы, международное право. Есть журналисты. Разные, причем. Есть просто люди, а у каждого живущего здесь обязательно есть кто-то из Крыма и Донбасса. Есть телевидение - украинское и российское - все можно посмотреть, есть интернет, в интернете есть соцсети, в соцсетях тоже пишут люди, выкладывают фото, видео. Куча источников информации, причем, абсолютно разных. Было бы желание - картинку, очень близкую к истинной, сложить всегда можно. А недоверие к нашим политикам здесь ну абсолютно не при чем.

    И мне не надо никаких пламенных речей от политиков, телепропаганды и прочего дерьма, к которому привычен российский обыватель, чтобы сделать свои выводы о том, что произошло, например, хотя бы в том же Крыму. Если никто еще ни за что не проголосовал, но полуостров уже находится под полным контролем военных России, если этими военными захвачен парламент автономии, если под контролем этих военных объявлен плебисцит, в ходе которого агитация идет, естественно, только за один вариант, все биллборды агитируют только за "Вместе с Россией!", за Украину никто и голоса не смеет подать, украинские военные части блокируются, выгоняются, а их имущество отжимается, блокируются и захватываются корабли - то с каких болтиков я должен полагать, что это все свободное волеизъявление в рамках международного права, а кто говорит об оккупации, тот просто одурманен украинской пропагандой? Где здесь пропаганда? Международный бандитизм. И не более того.
    "Научно-технический потенциал Донецка несколько повыше будет американского"© Ольга

  5. #350
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Есть Конституция, законы, международное право. Есть журналисты. Разные, причем. Есть просто люди, а у каждого живущего здесь обязательно есть кто-то из Крыма и Донбасса. Есть телевидение - украинское и российское - все можно посмотреть, есть интернет, в интернете есть соцсети, в соцсетях тоже пишут люди, выкладывают фото, видео. Куча источников информации, причем, абсолютно разных. Было бы желание - картинку, очень близкую к истинной, сложить всегда можно. А недоверие к нашим политикам здесь ну абсолютно не при чем.
    ....
    Переворот в феврале 14 го года был совершен вопреки Конституции, в нарушении всех мыслимых и немыслимых законов Украины, в нарушении свежайших соглашений между действующей властью и оппозицией. Неудивительно, что ни в Крыму ни на Востоке народ не захотел безоговорочно подчиняться власти, добытой таким путем.
    Более того - никто и никогда не посмел бы в Киеве совершать эти действия, если бы не имел твердых гарантий последуюущего признания странами Европы и Америки. Т.е. сценарий был согласован и одобрен. А если вы пытаетесь доказывать, что организация убийств в столице, с захватами государственных учреждений, блокированием центра, сожжением зданий и нападениями на милицию, соответствует Конституции, законам и международному праву... мне не о чем с вами более разговаривать.
    Последний раз редактировалось Шам.АН; 22.03.2018 в 12:08.

  6. #351
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Вы давно наложили на свою Конституцию.

  7. #352
    Senior Member Аватар для сергей
    Регистрация
    18.09.2013
    Адрес
    Город Герой Ленинград
    Сообщений
    3,331
    Спасибо Ваши
    27
    Спасибо Вам: 29
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Проспект Генерала Ватутина в Киеве с сегодняшнего дня официально переименован в проспект Романа Шухевича.
    У нас мост есть имени Кадырова,но нет ни одной таблички,как вы думаете почему?

  8. #353
    Senior Member Аватар для malishev
    Регистрация
    12.02.2013
    Адрес
    д. Стрелица
    Сообщений
    6,242
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от сергей Посмотреть сообщение
    У нас мост есть имени Кадырова,но нет ни одной таблички,как вы думаете почему?
    Мост им. А. Кадырова, а таблички будут. Обязательно будут. В честь Р.А. Кадырова. Например на Москворецком мосту.
    Это ты мне? Это я то через ирокезов не пройду?

  9. #354
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Если никто еще ни за что не проголосовал, но полуостров уже находится под полным контролем военных России, если этими военными захвачен парламент автономии, если под контролем этих военных объявлен плебисцит, в ходе которого агитация идет, естественно, только за один вариант, все биллборды агитируют только за "Вместе с Россией!", за Украину никто и голоса не смеет подать...
    Очень напоминает голосование в Верховной Раде 22 февраля.
    Только никого не убили, в отличии от событий в Киеве.
    Это намек на голоса, который никто не смеет подать "за...". В Крыму за это не убивали.

  10. #355
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от сергей Посмотреть сообщение
    У нас мост есть имени Кадырова,но нет ни одной таблички,как вы думаете почему?
    Наверное потому, что в Питере празднуют день рождения Гитлера? Нет?

  11. #356
    Senior Member Аватар для GRAND
    Регистрация
    17.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,421
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 22
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Переворот в феврале 14 го года был совершен вопреки Конституции, в нарушении всех мыслимых и немыслимых законов Украины, в нарушении свежайший соглашений между действующей властью и оппозицией. Неудивительно, что ни в Крыму ни на Востоке народ не захотел безоговорочно подчиняться власти, добытой таким путем.
    Более того - никто и никогда не посмел бы в Киеве совершать эти действия, если бы не имел твердых гарантий последуюущего признания странами Европы и Америки. Т.е. сценарий был согласован и одобрен. А если вы пытаетесь доказывать, что организация убийств в столице, с захватами государственных учреждений, блокированием центра, сожжением зданий и нападениями на милицию, соответствует Конституции, законам и международному праву... мне не о чем с вами более разговаривать.
    Ну вот опять кивания на "госпереворот" - вооруженный, незаконный, какой он еще там? Где во всем этом право России забирать себе часть нашей территории, даже если допустить, что про "переворот" все правда, так и есть?

    Попробую объяснить на простом бытовом примере (опять я по сто двадцатому кругу в это ввязываюсь, но вижу, этого не избежать!). У вас есть соседи: обычная семья - муж, жена, дети. Вы когда-то жили с ними в одной коммуналке, прекрасно знаете эту семью, потом получили по соседству отдельное жилье, вы себе, они себе... Ну и вот, в какой-то прекрасный и совсем не томный вечер у ваших соседей происходит какая-то большая размолвка. Муж в очередной раз нажрался, жену это достало, она отоварила его сковородкой по черепушке, а он разобиделся на такое обращение с собой ("ну тебя на хрен, а то еще прибьешь вообще к болтам собачьим!") и убежал в неизвестном... Хотя, почему в неизвестном? В вашем направлении он убежал, в вашу квартиру! "Слы, братан, я тут у тебя покантуюсь немного, раны позализываю, ага?". Вы его с распростертыми принимаете и даже вручаете ему мегафон, по которому он в пределах акустической досягаемости квартиры своей семьи вещает о том, что он, хоть и в бегах, но по-прежнему легитимный глава семьи, потому что никто его от главенства и ответственности за семью законно не устранял, а жена его вообще террористка, потому как прямо аккурат в подъезде между их и вашей квартирой норовила из ружбайки солью прямо в ягодицу зарядить. А отовар по рылу сковородкой был вообще незаконен и, более того, угрожал жизни и здоровью, так сказать.

    Тем временем жена, с трудом оправившись от стресса, начинает осознавать, что после исхода легитимного главы семьи весь груз обязанностей по ее дальнейшему поддержанию ложится на ее хрупкие плечи. Мясо из холодильника сперто, крупы в шкафу осталось на два дня, а соленья все ушли на закусь. Надо как-то дальше крутиться. Не успела она об этом подумать, как в дверь, не постучавшись (была открыта, потому что соседям принято было доверять!) вламываетесь вы - не на белом коне, но в зеленых одеждах. Легитимного главу семьи вы заперли в одной из своих комнат, оставив ему полагающиеся нормы провианта, а сами ринулись ковать железо, пока оно горячо. Для демонстрации серьезности намерений вы достаете из-под плаща калаш, досылаете патрон в патронник и закрываетесь с одним из сыновей ваших соседей в его комнате, мотивируя это тем, что этот сын не согласен со сковородочным переворотом в семье, он желает вместе со своей комнатой перекочевать под вашу опеку. Да и вообще, он на вас похож, а потому, это еще вопрос, у кого на него есть права. Хотя, ему уже недавно было восемнадцать, он уже автономный, пусть сам проголосует! Вы только посидите с автоматиком в качестве охраны - ну так, чтобы обеспечить "безопасность волеизъявления". Мать стучится в запертую дверь: "Погодите, ну дайте же мне хотя бы поговорить с ним!" - в ответ молчание, стены комнаты уже увешаны плакатами "Навеки с дядей Васей!" и "Пусть там дальше хоть камни с неба - мы дома, у дяди Васи!".

    И вот, представьте, вы отжали у семьи часть жилья, угрозой оружия присвоили его себе, а когда вам намекают, что вы вообще-то совершили преступление, вы тупо отмазываетесь тем, что внутри этой семьи тоже произошли какие-то не очень законные (с вашей точки зрения) перетрубации. Вы почему-то посчитали себя вправе судить о законности тех или иных семейных разборок, о Конституции там и прочих законах - и, ладно бы, если бы вы хотели восстановления этой законности, так ведь нет! Вы просто взяли и приумножили это все своим беззаконием!

    Вы должны наконец-то понять, что не Майдан и не позиция жителей Крыма стали катализатором оккупации - первопричина сидит в Кремле. Этот кремлевский сиделец в куче интервью и документальных фильмов четко вам все расписал: когда было принято решение, кто захватывал и кто прикрывал. Вам агитпроп подкинул пирожок "а они свою же Конституцию нарушили" - вот вы и идете в фарватере агитпропа, хотя, казалось бы, какое вам дело до нашей Конституции?

    Засим, надеюсь, что моя просветительская миссия даст хоть какие-то плоды. Ну, хотя бы, что мне не придется так часто снова возвращаться к простым, казалось бы, истинам.
    "Научно-технический потенциал Донецка несколько повыше будет американского"© Ольга

  12. #357
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Ну вот опять кивания на "госпереворот" - вооруженный, незаконный, какой он еще там? Где во всем этом право России забирать себе часть нашей территории, даже если допустить, что про "переворот" все правда, так и есть?
    А никакого права России забирать себе части какой либо территории нет и быть не может. Есть право населения любой территории самостоятельно решать свою судьбу и судьбу принадлежащей им территории. Эта территории не ваша. И эта территория не России. Эта территория тех кто на ней проживает. То же самое касается и Донбасса. Эти люди вам не принадлежат, они не ваши вассалы, не ваш скот, как вы почему то решили. Избавьтесь от мешающих вам иллюзий, что это ваши территории и все встанет на свои места.

  13. #358
    Senior Member Аватар для GRAND
    Регистрация
    17.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    9,421
    Спасибо Ваши
    6
    Спасибо Вам: 22
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    А никакого права России забирать себе части какой либо территории нет и быть не может. Есть право населения любой территории самостоятельно решать свою судьбу и судьбу принадлежащей им территории. Эта территории не ваша. И эта территория не России. Эта территория тех кто на ней проживает. То же самое касается и Донбасса. Эти люди вам не принадлежат, они не ваши вассалы, не ваш скот, как вы почему то решили. Избавьтесь от мешающих вам иллюзий, что это ваши территории и все встанет на свои места.
    Вы внимательно меня читали? Я только вот в самом предыдущем посте писал, что не желание населения есть первопричиной, а инициатива именно вашего президента с последующей ее реализацией - то есть, сначала в Крым пришли, а потом уже представили это все как "право населения".

    И, если не затруднит, подкуйтесь немного в международном праве и, особенно, Уставе ООН - не у любой территории есть право на самоопределение. У Днепропетровской области, наример, нет такого права. У Киева нет. У Крыма тоже нет. У Чечни, Татарстана, Башкирии, Удмуртии, Калмыкии - есть. Почему так? Поищите ответ на этот вопрос, он очень прост, там всего три условия есть... А потом говорите о чужих территориях, наша она или не наша...
    "Научно-технический потенциал Донецка несколько повыше будет американского"© Ольга

  14. #359
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    У вас есть соседи: обычная семья - муж, жена, дети. Вы когда-то жили с ними в одной коммуналке, прекрасно знаете эту семью, потом получили по соседству отдельное жилье, вы себе, они себе...
    Бред сивой кобылы. Янукович, в роли непутевого мужа, Турчинов в качестве верной терпеливой жены, а население Крыма - несознательный сын.
    Разумеется блудный. А я стало быть жил раньше вместе с ними в одной квартиры а потом меня выселили... в отдельное жилье. И потом решил отжать часть.)))
    А может быть представить иначе - жена проститутка, привела с улицы хахаля и выгнала законного хозяина квартиры взашей, а их совершеннолетний пасынок, долго терпевший выходки мачехи указал и ей и ее "возлюбленному" на дверь? Так оно ближе к реальности будет.

  15. #360
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Вы внимательно меня читали? Я только вот в самом предыдущем посте писал, что не желание населения есть первопричиной, а инициатива именно вашего президента с последующей ее реализацией - то есть, сначала в Крым пришли, а потом уже представили это все как "право населения".

    И, если не затруднит, подкуйтесь немного в международном праве и, особенно, Уставе ООН - не у любой территории есть право на самоопределение. У Днепропетровской области, наример, нет такого права. У Киева нет. У Крыма тоже нет. У Чечни, Татарстана, Башкирии, Удмуртии, Калмыкии - есть. Почему так? Поищите ответ на этот вопрос, он очень прост, там всего три условия есть... А потом говорите о чужих территориях, наша она или не наша...
    Не стоит представлять себя экстрасенсом ясно читающим мысли и желания президентов и населений.
    Нет там никаких условий. Они только в вашем воображении.
    «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают своё экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право»....«ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

    Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
    Вы желали иметь унитарное государство - оно у вас будет...только совсем небольшое.
    Последний раз редактировалось Шам.АН; 22.03.2018 в 14:38.

Страница 24 из 33 ПерваяПервая ... 1418192021222324252627282930 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •