Страница 3 из 33 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 489

Тема: Передача Крыма Украине в 1954 году

  1. #31
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
    Милая Фэй, Крым же не Аляска, его не продавали, про него забыли. А кто выкупать будет? Для такой коммерции нужно видеть выгоду. В чём профит, и кому?!
    Выгода стратегическая - кто владеет Крымом, тот владеет Черным морем ..
    Это понимает и Россия и НАТО.. Именно из-за Крыма Украину тянули в НАТО
    Но после продления договора по Севастополю, НАТО остыло к Украине, хотя последние и надеялись за счет натовских стандартов и вооружения поднять уровень украинской армии..
    Но НАТО - это не благотворительная организация, и на бедность никому не подает..

  2. #32
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Денег у них может и хватит, только продавать мы не будем, как и Украина Крым. Мы конечно всегда стоим на принципе:"Наше - это наше, а об вашем поговорим". Но не надо его доводить до абсурда.У нас наша территория за Байкалом скоро совсем обезлюдеет, а нам еще давай. Пусть бабы сначала русские нарожают...
    Чалдон прав, японцам не острова нужны, а шельф вокруг островов и увеличение своих морских владений..
    Хотя украинцы при похожей сделке умудрились Змеиный оставить себе, а шельф толкнуть румынам..))

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Так в том-то и дело, Россия просто ждет, когда у Украины такое желание появится..
    Греция уже продает свои острова, почему бы Украине не продать Крым?

    А устроить это можно просто - проведут референдум, чтобы все по закону, делов-то..))
    А не присоединить втихоря Египет к Крыму пока тамошние не определилися с своим руководством?!

  4. #34
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от trisimsim Посмотреть сообщение
    А не присоединить втихоря Египет к Крыму пока тамошние не определилися с своим руководством?!
    Нее.. Египет нам не нужен)) Зачем нам Египет - там можно спечься от жары))

  5. #35
    Senior Member Аватар для Bavaria
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,435
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 10
    Цитата Сообщение от trisimsim Посмотреть сообщение
    А не присоединить втихоря Египет к Крыму пока тамошние не определилися с своим руководством?!
    Не, Египет не египёт. Пока.
    Я не немец. Я - пиво.

  6. #36
    Senior Member Аватар для Дед
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    164
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Выгода стратегическая - кто владеет Крымом, тот владеет Черным морем ..
    Это понимает и Россия и НАТО.. Именно из-за Крыма Украину тянули в НАТО
    Но после продления договора по Севастополю, НАТО остыло к Украине, хотя последние и надеялись за счет натовских стандартов и вооружения поднять уровень украинской армии..
    Но НАТО - это не благотворительная организация, и на бедность никому не подает..

    Когда, если мне не изменяет память, Павел Степанович Нахимов произнёс эти слова, пушки стреляли гораздо ближе, технологии несколько изменили статус полуострова, хотя как 'непотопляемый", он ещё вполне сгодится.
    Вот насчёт НАТО, совершенно согласен, только для этого не обязательно тащить России на себе Крым, достаточно иметь, что есть в наличии.
    Должен измениться подход к собиранию земель, должно быть выгодно не только зарабатывать на этом, но и вовлекать в построение новой империи, до мозга костей своих, оказавшихся по другую сторону границы. Разве не Россия завозила нас суда, разве не русские люди тут полегли сотнями тысяч. Неужели мы стали такими бестолковыми, что не сможем быть полезны своей стране?
    Да, за время "господарства свидомни" уничтожены предприятия и их восстановление потребует крупных инвестиций, ну а как же по другому быть? Продаться с потрохами гейропейцам, полякам, может туркам? И ведь это случится в итоге, не может обычный человек бесконечно долго ждать, ему нужно содержать семью, растить детей и т.д. Да много чего.
    ладно, чЁт я отвлекся опять)) Сорри офф топ.
    По-чалдонски))
    Последний раз редактировалось Дед; 29.07.2013 в 23:03.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Дед
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    164
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    знаю лично некоторых людей, из тех, кто не пускал америкосов.)) Горжусь этим, с одним постоянно здоровкаюсь, сосед...))

  8. #38
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
    По-чалдонски))
    Ну это завсегда

  9. #39
    Senior Member Аватар для Дед
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    164
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Де-юре статус Крыма, а тем более Севастополя и сегодня - российский.

    Указом Президиума ВС РСФСР от 29.10.1948г. был закреплен особый статус Севастополя, город был административно выведен из Крымской области. Постановление ПВС РСФСР от 05.02.1954 г. и Указ ПВС СССР от 19.02.1954 г. «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» были приняты с нарушением Конституций СССР, РСФСР и УССР. Решение 1954 г. с момента принятия признано не имевшим юридической силы с момента принятия… Решение же 1954 г. - вообще не изменило установленного статуса г.Севастополя, как города союзно-республиканского подчинения. Никогда ни в одном документе Россия не признавала в отношении него прав других государств. Т.е. город Севастополь, с 1948 года НЕвходивший в состав Крымской области, является де-юре неотъемлемой частью РФ и поныне. Эта проблема всегда будет вставать на повестку дня.

    Двадцать лет назад высший законодательный орган РФ признал Севастополь территорией России



    интересная информация. Получается, что Россия в любой момент может объявить Севастополь своим, достаточно выйти из Большого Договора. И Крым будет русским. Дело за малым...

  10. #40
    Senior Member Аватар для Дед
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    164
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Может кто не знает, но на главном символе города, двуглавый имперский орёл...
    незалежники не смеют покуситься.


    Много лет назад, в середине девятнадцатого века, недальновидная политика николаевской Империи привела к тому, что главные силы Европы были вынуждены объединиться и начать против неё активные боевые действия с далеко идущими планами.
    Но, на удивление всему миру, почти все их планы были сорваны, и конечный итог Крымской кампании для России оказался гораздо успешней того, на который она могла рассчитывать. Потому что бездарность её правителей была компенсирована народной мудростью и беспримерной стойкостью защитников Севастополя.

    Заграждение фарватера

    Вспоминая Крымскую войну и затопление кораблей Черноморского флота, чаще всего называют дату 11 (23) сентября 1854 года, когда на траверзе Константиновской и Александровской батарей стали на дно корабли «Варна», «Силистрия», «Селафаил», «Три святителя», «Уриил» и два фрегата: «Сизополь» и «Флора». Но после осенне-зимних штормов, вследствие частичного разрушения этой преграды, в ноябре-декабре пришлось дополнительно затопить корабль «Гавриил» и корвет «Пилад». Так общее число парусных судов на линии заграждения достигло девяти.
    А 13(25) февраля 1855 года на дно Севастопольской бухты между Михайловской и Николаевской батареями стали корабли «Двенадцать апостолов», «Ростислав», «Святослав» и фрегаты «Кагул» и « Мессемврия». Через трое суток, 16(28) февраля, к ним присоединился фрегат «Мидия». Так, шестью судами была образована вторая линия заграждения.

    Многие факты говорят о том, что вопрос защиты Севастопольской бухты обсуждался задолго до начала военных действий. Поэтому ещё с 1853 года начали проводить различные мероприятия по проверке эффективности береговых батарей. И в августе 1854 года последний эксперимент окончательно подтвердил невозможность только артиллерийским огнём остановить неприятельский флот. Так пришли к не простому, но самому разумному выходу из создавшегося положения: в помощь береговым батареям поперёк фарватера поставить на дно устаревшие парусные суда.
    С одной стороны, мысль правильная, а с другой... топить свои собственные корабли страшно даже подумать. Поэтому окончательная формулировка такого решения требовала не столько тактической мудрости, сколько мужества и решительности.
    9 сентября на военном совете флота, вопреки мнению начальника штаба Черноморского флота вице-адмирала Корнилова, командир линейного корабля «Селафаил» капитан 1-го ранга Зорин предложил затопить поперёк входа в бухту часть старых судов, а моряков свести на берег, и там, на бастионах, защищать Севастополь. С этим предложением согласились многие, в том числе и командир эскадры вице-адмирал Павел Степанович Нахимов.

    Эффективность такого действия признал и неприятель: «Если бы русские не заградили вход в Севастопольскую бухту, затопив пять своих кораблей и два фрегата, я не сомневаюсь, что союзный флот после первого же выдержанного огня проник бы туда с успехом и вступил бы из глубины бухты в сообщение со своими армиями», – писал командовавший французским флотом вице-адмирал Гамелен. Поэтому надо отдать должное главнокомандующему князю Меншикову, что он настоял именно на таком поистине спасительном решении.
    Не будем забывать, что целью англо-франко-турецкой коалиции был захват всего Крыма. И падение Севастополя в начале кампании делало этот план не таким уж фантастическим.
    А когда через 349 дней после начала обороны русское героическое войско оставило южную сторону, неприятельские армии, доведённые за время осады до крайнего морально-психологического истощения, о Крыме уже не мечтали. И европейские политики были вынуждены отказаться от своих «наполеоновских» планов.

    Памятник затопления кораблей

    Через 50 лет после героической обороны в память о затоплении кораблей, на второй линии заграждения, недалеко от бывшей Николаевской батареи, в море, в десяти саженях (23 м) от берега возвели монумент. Со стороны набережной его восьмигранный пьедестал украсила небольшая (50 х 75 см) бронзовая картина, на которой величественно и грозно скрещивают мачты идущие на дно корабли. Тогда же родилось и первое название монумента: «памятникъ затопленiя кораблей». Именно так он упомянут в сообщении строительной комиссии, которая объявила о полном завершении работ 29 июля 1905 года.

    Возвращаясь к началу XX века, легко представить, что во время строительства для решения сложных инженерных задач между гранитной скалой и берегом был специальный помост, который давал возможность рассматривать пьедестал с близкого расстояния, и в правом нижнем углу бронзового барельефа можно было прочитать имя скульптора: «А. Адамсонъ Скульп. 1904».
    С тех пор прошло больше века, и у памятника сложилась своя история, такая же удивительная и уникальная, как и сам монумент.
    Например, мало кому известно, что после передачи архитектурного сооружения в ведение городской управы, так до сих пор и не состоялось его торжественное открытие. Помешали далеко не праздничные события Русско-японской войны и начало первой русской революции.
    Другой удивительный факт: несмотря на самое опасное расположение, он оказался единственным севастопольским монументом, который выстоял в горниле Великой Отечественной и в мае 1944 года встретил освободителей. Отличительным знаком первых дней освобождения стал громадный шлейф чёрного дыма от фашистского танкера, горящего у подножья памятника Затопленным кораблям.

    Через 25 лет, 12 февраля 1969 года, общепризнанный символ Севастополя вошёл в новый герб города-героя.
    И ещё уникальный факт: в это трудно поверить, но у всемирно известного памятника до недавнего времени не было ни одного достоверного описания. Если читать путеводители, справочники и более серьёзную краеведческую литературу, создаётся такое впечатление, что наш монумент закрыт какой-то таинственной вуалью.
    Нет смысла лишний раз упоминать обо всех искажениях реальности, которые присутствуют почти во всех описаниях. Сами по себе они уже стали историей и даже своеобразной литературной достопримечательностью. Гораздо важнее поговорить о том, что символизирует памятник Затопленным кораблям.

    Обратимся к монументу. Стоя на берегу, хорошо любоваться его гранитным пьедесталом и семиметровой диоритовой колонной, но только со стороны моря в символическом образе двуглавого орла можно увидеть, как через много лет после легендарных событий великая держава Россия чествует своих героев. В том числе и тех, чьими усилиями задача обороны Севастопольской бухты была успешно решена с уникальной экономией сил и средств.
    Без преувеличения можно сказать, что заграждение фарватера существенно уменьшило возможности противника и явилось первым решающим фактором, повлиявшим на ход войны. Многократно превосходящий по силе и возможностям неприятельский флот значительно утратил своё опасное преимущество без единого выстрела и без каких бы то ни было потерь с нашей стороны.
    Затопленные корабли меньше всего заслуживали быть названными потерей. Именно они в обороне больше всех и участвовали, закрыв путь к победе всему неприятельскому флоту.
    А если признать трагедией, что мы были вынуждены так поступить, что не мы многократно превосходили противника, а он нас, то это другая «трагедия», которая никоим образом не может бросить тень на самоотверженное стояние кораблей Черноморского флота в глубинах Севастопольской бухты. И всякие скорбные рассуждения о том, что они нашли на дне свою могилу, совершенно не уместны. Потому что корабли были не брошены на бесполезное разрушение, а заняли место в новом боевом строю. И пока шла война, этот строй никому не удалось преодолеть.

    Владимир Салтанов

  11. #41
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Дед Посмотреть сообщение
    интересная информация. Получается, что Россия в любой момент может объявить Севастополь своим, достаточно выйти из Большого Договора. И Крым будет русским. Дело за малым...
    Возможно так оно и есть, только нужен определенный исторический момент, как это было с Абхазией и ЮО..
    Любая грубая ошибка Украины в отношениях с Россией повлечет за собой потерю Крыма и Севастополя и возвращения их России

  12. #42
    Senior Member Аватар для Дед
    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    164
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно так оно и есть, только нужен определенный исторический момент, как это было с Абхазией и ЮО..
    Любая грубая ошибка Украины в отношениях с Россией повлечет за собой потерю Крыма и Севастополя и возвращения их России
    Дык всё так и получается, пока у России есть надежда вернуть Малороссию и Новороссию, претензии по Крыму предъявляться не будут.
    Важно, что бы в Кремле не забыли...

  13. #43
    Senior Member
    Регистрация
    21.08.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    3,639
    Спасибо Ваши
    8
    Спасибо Вам: 12
    Так что же на самом деле, происходит и может произойти с Крымом, по нашему мнению?
    И вообще, имеет ли мнение людей "сидящих" на форумах реальное понимание происходящего?

  14. #44
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Анархист Посмотреть сообщение
    Так что же на самом деле, происходит и может произойти с Крымом, по нашему мнению?
    И вообще, имеет ли мнение людей "сидящих" на форумах реальное понимание происходящего?
    По вашему? Ну так вы и изложите свое видение....вы ж тут сидите и очевидно понимаете происходящее...вам и карты в руки. Расскажите нам о ваших проблемах.....

  15. #45
    Senior Member
    Регистрация
    21.08.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    3,639
    Спасибо Ваши
    8
    Спасибо Вам: 12
    Хм. Вопросом на вопрос. Я ведь не решение на гора выдал, а всего лишь задал вопрос.
    Ну и уж в ответ на Ваш вопрос, мои проблемы, это мои проблемы и решаю их сам. А Вы о чьих проблемы имеете спросить? Ну и уж еще вопрос, а зачем Вам наши проблемы?

Страница 3 из 33 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •