Страница 3 из 11 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 154

Тема: Золото Колчака

  1. #31
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Поэтому белые войска погрузились в сани и двигались на них. Армии, таким образом, представляли собой гигантские санные обозы.
    На санях и пешком это как-то не одно и тож.
    Украина это польское название Южной России.

  2. #32
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    твой источник - "...на февраль 1919 г. называют цифру 143330 бойцов (из коих надо исключить ушедших с фронта чехов, а белые — 80 тыс.){906}. К весне 1919 г. армия увеличилась до 400 тыс. чел...."
    вот сам подумай логично, если в феврале было около 100 тыс. как сумели пусть за пару мес. поставить под ружье еще 300 тыс. ... глупость полнейшая
    http://militera.lib.ru/research/volkov1/04.html

    В отличие от Юга, на Востоке белая армия очень рано стала проводить мобилизации не только офицеров, но и населения, поэтому численность ее росла быстрее, и спустя два-три месяца после начала борьбы она утратила характер добровольческой .
    Последний раз редактировалось dmiyur; 27.11.2016 в 11:55.

  3. #33
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    "К лету 1919 года состав Восточного фронта достигал 500 тыс. бойцов. К 1 июля 1919[/B] года максимальная численность, как действующей армии, так и военных округов не превышала 19,6 тыс. офицеров и чиновников и 416,6 тыс. солдат. Непосредственно на линии фронта в Сибирской, Западной и Южной армиях насчитывалось 94,5 тыс. штыков, 22,5 тыс. сабель, 8,8 тыс. невооруженных. Состав техники: 1,4 тыс. пулемётов, 325 орудий, 3 бронеавтомобилей, примерно 10 бронепоездов и 15 самолетов."
    еще раз...
    твой эксперт ошибается -
    на момент весеннего наступления никакой Южной армии не существовало...
    а были Сибирская -Гайда, Западная-Ханжин и в подчинении к ней Южная казачья группа Белова и Оренбургская отдельная казачья армия Дутова... ну и в резерв корпус Каппеля всего об числ ок. 120-140 тыс... и это все))

    на момент отступления - Сибирская армия переформирована в 1-ю армию ком. Пепеляев и 2-ю ком. Лохвицкий, Западная переформирована в 3-ю ком. Сахарова ... и вот только теперь появляется Южная армия (в дальнейшем успешно разбитая ком. Фрунзе) состоявшая из частей той же Западной и остатков уральско-оренбургского казачества Дутова и Белова с чего бы, на момент отступления, общ. численность у белых на восточном фронте возросла в ТРИ раза мне непонятно
    кто не скачет тот москаль

  4. #34
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    еще раз...
    твой эксперт ошибается -
    на момент весеннего наступления никакой Южной армии не существовало...
    а были Сибирская -Гайда, Западная-Ханжин и в подчинении к ней Южная казачья группа Белова и Оренбургская отдельная казачья армия Дутова... ну и в резерв корпус Каппеля всего об числ ок. 120-140 тыс... и это все))

    на момент отступления - Сибирская армия переформирована в 1-ю армию ком. Пепеляев и 2-ю ком. Лохвицкий, Западная переформирована в 3-ю ком. Сахарова ... и вот только теперь появляется Южная армия (в дальнейшем успешно разбитая ком. Фрунзе) состоявшая из частей той же Западной и остатков уральско-оренбургского казачества Дутова и Белова с чего бы, на момент отступления, общ. численность у белых на восточном фронте возросла в ТРИ раза мне непонятно
    А про дезертирство из колчаковской армии ты не слыхал ? В истории Гражданской войны в России армия Колчака занимает , похоже , первое место по темпам дезертирства солдат .

  5. #35
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    А про дезертирство из колчаковской армии ты не слыхал ? В истории Гражданской войны в России армия Колчака занимает , похоже , первое место по темпам дезертирства солдат .
    слыхал конечно... и тому были безусловные причины..
    ) так и в РККА дезертирства хватало с избытком, были и части переходившие к Колчаковчам.. и что?
    причины убедительной победы большевиков над белым движением, военными историками, вообщем, вполне логично и четко обоснованны...
    пс
    пПоищу и скину тебе очень достойную статью на сию тему.
    кто не скачет тот москаль

  6. #36
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    слыхал конечно... и тому были безусловные причины..
    ) так и в РККА дезертирства хватало с избытком, были и части переходившие к Колчаковчам.. и что?
    причины убедительной победы большевиков над белым движением, военными историками, вообщем, вполне логично и четко обоснованны...
    пс
    пПоищу и скину тебе очень достойную статью на сию тему.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    "Большевистские лидеры сумели постичь принципы ведения войны в новых условиях, соединив войну и политику, о чём писал ещё Клаузевиц и что не удалось белым. Именно создание массовой Красной армии под управлением квалифицированных офицеров старой армии, контролировавшихся комиссарами, а также выдвижение понятных и привлекательных для большинства лозунгов принесло большевикам победу. У белых были свои преимущества, но эффективно воспользоваться ими они не смогли. В итоге красная организация победила белую импровизацию."

    вот пожалуй, крепкая статья Ганина на тему... "Почему побеждала Красная Армия"

    http://www.academia.edu/9871575/%D0%..._%D0%A1._12-27
    кто не скачет тот москаль

  8. #38
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Самое простое объяснение - белых начинали особо ненавидеть после того, как они "освобождали" территорию.
    Население понимало разницу между красным бардаком и белым порядком. После того, как белые чуть не дошли до Тулы - крестьяне попёрли в РККА.
    Украина это польское название Южной России.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Самое простое объяснение - белых начинали особо ненавидеть после того, как они "освобождали" территорию.
    Население понимало разницу между красным бардаком и белым порядком. После того, как белые чуть не дошли до Тулы - крестьяне попёрли в РККА.
    самое простое объяснение находят либо гении, либо идиоты....))
    пс
    а то как же.."военный коммунизм" крестьяне восприняли всем сердцем , особенно уловили разницу крестьяне Тамбовской Симбирской и Самарской губерний..)
    а с ними рабочие Ижевска, ну и казаки, с матросами Кронштадта, эти таки особо прониклись..
    кто не скачет тот москаль

  10. #40
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    самое простое объяснение находят либо гении, либо идиоты....))
    пс
    а то как же.."военный коммунизм" крестьяне восприняли всем сердцем , особенно уловили разницу крестьяне Тамбовской Симбирской и Самарской губерний..)
    а с ними рабочие Ижевска, ну и казаки, с матросами Кронштадта, эти таки особо прониклись..
    Белогвардейские порядки в Сибири тоже не особо приняли . http://zaimka.ru/larkov-shishkin-partisans/

    Наряду с крестьянскими и городскими восстаниями, забастовками рабочих, дезертирством из белых армий партизанское движение явилось важнейшей составляющей сопротивления антибольшевистским режимам власти. Это движение имело место во многих регионах страны, однако наибольший размах, организованность и устойчивость оно приобрело на Украине и в Сибири.

    На территории Сибири (от Урала до Забайкалья) партизанское движение началось вскоре после свержения здесь советской власти, уже летом 1918 г., и продолжалось вплоть до разгрома белых армий в начале 1920 г. По приблизительным подсчетам Ю.В. Журова, из 400 тысяч партизан периода гражданской войны в России на территорию Сибири приходилось до 150 тысяч.........

    Прежде всего выскажемся по вопросу о причинах возникновения и развития партизанского движения в Сибири. Оно было обусловлено совокупностью разнородных причин. К партизанским действиям были вынуждены прибегнуть остатки разгромленных и рассеянных летом 1918 г. по территории Сибири советских отрядов. Подвергаясь преследованию со стороны силовых структур Временного Сибирского правительства, бывшие красногвардейцы, красноармейцы, большевики и другие активные сторонники советской власти иногда не ограничивались пассивным поведением, а продолжали вооруженную борьбу. Им на руку было усиливавшееся с осени 1918 г. недовольство значительной части населения восстановлением дореволюционных порядков. Сопротивление вызывали взимание налогов и податей, реквизиции и конфискации военного имущества и продовольствия у крестьян, к которым нередко в грубой форме прибегали власти, а также мобилизация крестьянской молодежи в Сибирскую армию. Между тем, полуторагодичный — с февраля 1917 г. до лета 1918 г. — период революционных преобразований, сопровождавшихся неоднократной смены власти, дал возможность сибирским крестьянам почувствовать и оценить свое бытование в условиях существенного ослабления традиционного давления на них со стороны государства. В это время сбор налогов и выполнение ряда других повинностей сократились или даже полностью прекратились из-за развала старого государственного аппарата и неналаженности нового.

    Совершенно очевидно, что долго так продолжаться не могло. Противоборствующим сторонам нужны были человеческие и материальные ресурсы. Сама логика борьбы за государственную власть противостоявших друг другу военно-политических сил закономерно вела к расширению масштабов и ужесточению гражданской войны. Возникновение и рост партизанского движения отражали процесс ее эскалации и одновременно являлись одной из важнейших составляющих. Более того, партизанское движение во многом определяло характер этой войны, поскольку именно гражданское население — до поры, до времени мирное — зачастую помимо своего желания и воли втягивалось в кровавый водоворот событий, вынуждено было браться за оружие и тоже прибегать к насилию.

  11. #41
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    "военный коммунизм" крестьяне восприняли всем сердцем
    Красные землю не отбирали. Белые отбирали. Приходили и говорили - помещечью землю надо вернуть.
    Оченно сие хрестьянам не по ндраву было.
    Украина это польское название Южной России.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Красные землю не отбирали. Белые отбирали. Приходили и говорили - помещечью землю надо вернуть.
    Оченно сие хрестьянам не по ндраву было.
    где вы этих баек набрались, источники?
    и зачем отбирать землю, если можно отобрать хлеб...
    кто не скачет тот москаль

  13. #43
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    где вы этих баек набрались, источники?
    Источник - Антон Иванович Деникин.

    "Нас сгубил земельный вопрос".
    Украина это польское название Южной России.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Источник - Антон Иванович Деникин.

    "Нас сгубил земельный вопрос".
    Ссылку конкретнее можно? Антон Иванович много чего писал... и по делу, и пурги тоже...
    кто не скачет тот москаль

  15. #45
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    Ссылку конкретнее можно? Антон Иванович много чего писал... и по делу, и пурги тоже...
    https://www.onlinetv.ru/video/1898/

    По выражению российского государственного деятеля Василия Шульгина «Белые начинали войну почти как ангелы, а закончили, почти как дьяволы». В чем же причины поражения белого движения, в частности, Добровольческой армии генерала Деникина и сибирских полков адмирала Колчака? Об этом в прямом интерактивном эфире ОнлайнТВ рассказывает главный редактор журнала «Новый исторический вестник» Сергей Карпенко.

Страница 3 из 11 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •