Страница 1 из 55 12345671151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 819

Тема: Современные нацисты и бандеровцы на Украине. Правый сектор. Нацбатальоны.

  1. #1
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    Что такое - самооборона?

    Собственно вопрос в теме. Естественно с привязкой к ситуации в Украине. В чем должна выражаться, как формироваться, организовываться, финансироваться и т.д. Вопрос возник ввиду совершенно полярного понимания в зависимости от политических убеждений разных субъектов.
    Отдельным пунктом стоит вопрос о законности и легитимности самообороны.
    Какие будут мнения? Если они есть... конечно....

  2. #2
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Собственно вопрос в теме. Естественно с привязкой к ситуации в Украине. В чем должна выражаться, как формироваться, организовываться, финансироваться и т.д. Вопрос возник ввиду совершенно полярного понимания в зависимости от политических убеждений разных субъектов.
    Отдельным пунктом стоит вопрос о законности и легитимности самообороны.
    Какие будут мнения? Если они есть... конечно....
    По-моему, для начала, необходимо дать определение и значение термина "самооброна", а затем определить субъекты обороны и нападения. Стороны которые ВЫНУЖДЕНЫ обороняться от кого-то и которые ВЫНУЖДАЮТ кого-то обороняться, причины/повод которые заставляют обороняться от кого-то и причины/повод, который вынуждает кого-то обороняться.

    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Какие будут мнения? Если они есть... конечно....

  3. #3
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    По-моему, для начала, необходимо дать определение и значение термина "самооброна",
    Логично - что такое самооборона?

  4. #4
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Логично - что такое самооборона?
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    которые ВЫНУЖДЕНЫ обороняться от кого-то

    Что такое пар?

  5. #5
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Логично - что такое самооборона?
    Смотря от кого обороняться собираются?
    Цели и задачи создания самообороны - ???
    Если ответить на эти вопросы, то логически можно сделать и остальные выводы - насчет создания и финансирования.

  6. #6
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Значение слова Самооборона по Ожегову: Самооборона - Оборона самого(самих)себя собственными силами и средствами
    Кто не согласен с данным определением - прошу высказаться.

  7. #7
    Senior Member Аватар для mike
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    world wide
    Сообщений
    4,424
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 155
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Собственно вопрос в теме. Естественно с привязкой к ситуации в Украине. В чем должна выражаться, как формироваться, организовываться, финансироваться и т.д. Вопрос возник ввиду совершенно полярного понимания в зависимости от политических убеждений разных субъектов.
    Отдельным пунктом стоит вопрос о законности и легитимности самообороны.
    Какие будут мнения? Если они есть... конечно....
    Если они не подчиняются законам государства и легитимной власти то как не называй их суть банда. Это касается всех вооружённых формирований Украины и на юге и на западе а также армии.

  8. #8
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Если я правильно понял, то возражений по поводу того, что самооборона сама по себе, как понятие, означает защиту самого себя своими собственными силами - нет.

  9. #9
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял, то возражений по поводу того, что самооборона сама по себе, как понятие, означает защиту самого себя своими собственными силами - нет.
    Скорее всего нет.

    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Естественно с привязкой к ситуации в Украине. В чем должна выражаться, как формироваться, организовываться, финансироваться и т.д
    - кому должна?

    Если ты намекаешь, что посторонняя помощь несовместима с определением, то это вряд ли. Когда человека бьют и тот телится, ничто не мешает крикнуть ему "сопротивляйся", "за яблочко его, за яблочко", бросить предмет, который можно использовать в качестве оружия и даже самому вступиться и влепить нападающему - при этом действия того, кому ты помогаешь (если он в носу не ковыряется) будут считаться самообороной, а твои - разумеется, нет. Можно их квалифицировать как действия "в условиях крайней необходимости".

    Другая ситуация, кстати, очень распространённая в жизни. Бьют не тебя, но ты видишь, что после текущей жертвы возьмутся за тебя (есть достаточные основания полагать). Тогда твоё участие на опережение будет иметь больше сходства с понятием "самооборона", хотя по прежнему "крайняя необходимость" подходит больше, но тут уж в зависимости от оснований.

    Кстати, ситуация сложная даже для судов по уголовным делам, в конкретных случаях с конкретными участниками-физиками, когда можно установить кто первый кто второй, синяки и т.д. До недавнего времени для квалификации "самооборона" по УК нападение должно было к моменту ответных действий уже начаться. Сейчас в силу явного абсурда этого требования его пытаются пересмотреть, но однозначности и лёгкости и дальше не предвидится в квалификации.

    Провести аналогию с таким сложным процессом, как на Украине, тем более не получится.
    Последний раз редактировалось Алекс; 06.03.2014 в 16:49.

  10. #10
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Скорее всего нет.
    Спасибо. Стало быть, это определение касается населения (местного), которое при помощи подручных средств защищается от нападения. И если эти обороняющиеся граждане соберутся вместе, то получится такой себе разношерстный отряд местных патриотов, да?

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Спасибо. Стало быть, это определение касается населения (местного), которое при помощи подручных средств защищается от нападения. И если эти обороняющиеся граждане соберутся вместе, то получится такой себе разношерстный отряд местных патриотов, да?
    И да и нет, см. выше (я в том сообщении продолжил)
    Заодно сейчас заметил, что за"вы"кал там по привычке. Извини, исправил :)

  12. #12
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял, то возражений по поводу того, что самооборона сама по себе, как понятие, означает защиту самого себя своими собственными силами - нет.
    осталось определить что такое "самого себя"...

  13. #13
    Senior Member Аватар для Базаров
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,134
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    осталось определить что такое "самого себя"...
    Да вроде тоже не сложно. Возвратное местоимение "себя" указывает на предмет (лицо или не-лицо), который является объектом своего собственного действия. То-есть лицо (или группа лиц) являются объектом защиты, которую сами же и осуществляют.

  14. #14
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял, то возражений по поводу того, что самооборона сама по себе, как понятие, означает защиту самого себя своими собственными силами - нет.
    У Даля такого слова нет.. Есть просто оборона!

    оборонять, оборонить кого, что, боронить (город), защищать, закрывать, заступать собою, ограждать, отбивать нападенье, отражать, не давать в обиду, отстаивать, застоять.
    оборона, оборонка, оборон ж. об. действие по глаг., защита, заступка, заступничество, застойка, закрыв, ограда; покров, покровительство. Ворона соколу не оборона.
    Чужой оборонкой веку не изживешь..

    http://www.slova.ru/article/21067.html

  15. #15
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Базаров Посмотреть сообщение
    Да вроде тоже не сложно. Возвратное местоимение "себя" указывает на предмет (лицо или не-лицо), который является объектом своего собственного действия. То-есть лицо (или группа лиц) являются объектом защиты, которую сами же и осуществляют.
    Насчет группы лиц - это у вас уже пошла отсебятина))

    Самооборона, самозащита - это относится только к самому человеку, который обороняет себя любимого от нападения какой-то нехорошей личности.
    Вспомните еще САМБО- "самозащита без оружия"..
    Короче, при самообороне объектом защиты является конкретный человек, который сам себя и защищает..

Страница 1 из 55 12345671151 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •